В последние дни, в средствах массовой информации, появилась масса публикаций, в которых высказывается недовольство политикой России, и её президента Путина, в отношении событий, происходящих на юго-востоке Украины. Начали озвучиваться различные выводы, на подобии: «легли под Запад», «предательство национальных интересов и славянского братства», «продались за свои счета на западе» и т.д. и т.п.
Эмоции, порой - аж захлёстывают.
Поведение многих возмущающихся - сродни женской истерике: «я ему поверила, а он обманул»…
Давайте попробуем разобраться в этом вопросе – спокойно и объективно.
И что является причиной пассивности российского руководства в оказании помощи сражающемуся юго-востоку Украины: только «обман» и «предательство славянского братства», или же ещё что-то.
Путин, как человек, конечно же, может иметь любое мнение в отношении украинских событий. Но, как президент страны, он должен учитывать огромный ряд как внешних – так и внутренних факторов. Ибо, ошибка в действиях, может привести к катастрофическим последствиям..
Да, на юго-востоке Украины идёт геноцид пророссийско настроенных граждан Украины.
Да, фашистская хунта перешла все допустимые границы.
Но это происходит ещё и потому, что за хунтой - стоят огромнейшие силы НАТО. Одна хунта, без поддержки извне, на подобные действия – навряд ли бы осмелилась.
И неизвестно, как эти силы отреагируют на откровенное вмешательство России в события - происходящие на Украине. И хватит ли у России возможностей, для противостояния этим силам.
Бороться со злом – нужно однозначно.
Но, эта борьба, не должна ограничиваться только слепым вступлением в схватку, без просчёта вариантов её окончания, и под лозунгом: куда кривая выведет – так оно и будет. Риски огромны. Противостоящие силы – недооценивать не стоит. И если они решатся вступить в схватку с Россией, а ввод войск в Украину, может явиться предлогом для этого, последствия могут быть - действительно непредсказуемыми.
Хочется ли российскому руководству защитить людей на юго-востоке Украины? Наверное - да. Есть ли желание наказать бандеровцев и их подстрекателей ? Я думаю, такое желание у руководства России, как и у многих негодующих о происходящем там – есть. Но, негодующие ведь не знают реальной обстановки. Баланса сил. А руководство России – знает. И, может быть, этот баланс сил, как бы этого не хотелось, пока – не в пользу России. Ведь противостояние потребует не только военных усилий, не только человеческих жертв, но и противостояние экономик… И выдержит ли экономика России противостояния с экономикой США - и их союзников…?
Кто его знает.
А какие будут последствия истощения экономики России в таком противостоянии. И как, на такое истощение, отреагируют, привыкшие к уже, относительно комфортной жизни, граждане России ? Как, в этой ситуации, поведёт себя российская «пятая колонна» ?
В общем, вопросов – огромное количество. И ответ на них может дать только тот, кто полностью владеет ситуацией: кто знает баланс сил, кто знает прочность экономики страны, кто получает сводки об истинных намерениях противника, и настроения внутри собственной страны. И этот «тот» - есть президент России – Путин.
Почему он поступает именно так, как поступает – мы не знаем? Во время военных действий, командующий не имеет права разглашать свои планы на весь мир. Ибо, тогда, эти планы – ничего не будут стоить.
Как бы ни было больно смотреть сегодня, на истекающий кровью юго-восток Украины, но, юридических обоснований, для ввода российских войск в Украину – нет.
Украина – отдельное государство. Луганская и Донецкие области – часть этого государства. Провозглашение ДНР и ЛНР самостоятельными государствами – ни кем не признано. А значит, вхождение российских войск, на территорию ЛНР и ДНР, будет считаться - вторжением в Украину. И как на это отреагируют США и Европа – неизвестно… Или же наоборот, как раз и известно руководству России. Из-за чего оно действует в данной сложившейся обстановке, именно так – как оно действует.
Но, похоже, что ответы, на сегодняшние вопросы, наверное - сможет дать только время.
Оно рассудит, кто в сегодняшней ситуации был прав – а кто ошибался: то ли Путин, не делающий резких движений, по отношению к бандеровской хунте, не смотря на возрастающее возмущение граждан России, то ли те, кто от него, сегодня – этих действий требует.
Но, кроме международных юридических факторов, правительство России, на мой взгляд, не спешит помогать юго-востоку Украины, ещё и потому, что Стрелков, в случае победы, декларирует устройство вновь созданного государства, сильно отличающегося от устройства России.
В России, нравится это или нет, фундаментом власти, являются олигархи и большой капитал.
А теперь, давайте представим, что будет, если на юго-востоке Украины - победят сторонники Стрелкова? Скорее всего, как минимум, приличная часть имущества олигархов - будет национализирована. А какая будет реакция на такие действия у российских олигархов ? В случае создания под боком у России, по-настоящему Народной республики, такая республика, может стать предметом подражания для тех россиян, которые не довольны сегодня олигархическим устройством России. А ну как и в России появятся желающие пересмотреть результаты приватизации …
И обрадуются ли российские олигархи, тем переменам, которые сегодня декларирует Стрелков ?
Путин, уже заявлял о том, что приватизация в России, действительно – проведена не совсем справедливо.
Но, пересмотр этой приватизации, может привести к непредсказуемым последствиям. И ворошить этот вопрос, ни в интересах владельцев этой собственности, ни в интересах тех, кому этой собственности, при дележе - не досталась.
И если процессы передела начнутся в самой России, то это и российский народ поссорит, и ситуацию дестабилизирует, и ослабит страну, и сыграет на руку всем тем, кто давно уже мечтает повеселиться на обломках рухнувшей России.
Сегодня, при возникшей экспансии интересов США в сторону России, ворошить сложившуюся ситуацию внутри страны – нельзя. Как бы не давила обида от несправедливого раздела имущества бывшего СССР. И как бы не было велико желание, эту справедливость – восстановить.
Так что все домыслы, про обманувшего, продавшегося, и испугавшегося Путина, наверное - выглядят не совсем обоснованно. И, как бы не кипело возмущение, причины для именно такого поведения России, в такой тяжелейшей обстановке юго-востока Украины – наверное есть.
Так чем же закончится ситуация на юго-востоке Украины, в плане участия в ней – Российской Федерации? А будет, по всей вероятности, то же самое, что было с восстанием поляков в Варшаве в 1944 году. Когда Советская армия, освободив территорию Советского Союза, подошла к Варшаве. После успешного наступления, войска нуждались в оперативной паузе. Перешить ЖД колею, припасы подвезти, раненых эвакуировать, маршевые пополнения получить и переварить. Да и просто отдохнуть от непрерывных боёв.
А в это время поляки, управляемые из Лондона, получили приказ самостоятельно освободить Варшаву. И начали знаменитое «Варшавское восстание». Советские войска, повторюсь, были вымотаны в предшествующих боях и нуждались в оперативной паузе. Помочь в полном объёме, восставшей Варшаве, в той сложившейся обстановке - было не реально. Поэтому и поляки, и англичане, до сих пор - воют о неоказании помощи Советской армии восставшим полякам. Хотя - помощь была оказана. Даже в неудобной обстановке для Советской армии. А понесённые потери, из-за не достаточной подготовки проводимой операции, были чрезмерными и напрасными - с любой точки зрения. Тратить сотни тысяч жизней советских солдат, ради Британии и её марионеток, было - не самое лучшее решение.
В данной ситуации помощь оказывалась в размерах, недостаточных для победы восстания, но достаточных для того, чтобы немцы не подавили его легко и быстро. Поражение восстания более-менее совпало с окончанием оперативной паузы. И отдохнувшим и пополненным советским войскам было легче воевать против уставших и недоукомплектованных гитлеровцев. Напомню, что к 1944 году качество советской пехоты упало и упало серьёзно. За предшествующие годы потери среди кадровых военных, встретивших 22 июня 1941 года в западных округах, составили около 95%. (войну пережили всего 2%) Пополнение из западных областей Украины и Белоруссии было и хуже обученным - и менее стойким. Наступать такой пехотой, не имея подавляющего превосходства в количестве снарядов, в огневой мощи, было просто невозможно. Положить в землю сотни тысяч солдат, и при этом не прорвать фронт - было недопустимым.
Конечно, живущие на юго-востоке Украины и русские люди, и восточные украинцы, для России, гораздо ближе, чем всегда завидующие русским, из-за тщетности создать свою империю, поляки.
Поэтому, помощь, наверное - всё-таки будет. Вряд ли Россия даст задавить ополченцев. Но, неограниченной, ради быстрой и полной победы, с последующей национализацией всего имущества олигархов, на территории Донецкой и Луганской народных республик, эта помощь, наверное - всё-таки не будет.
Наверное, видение Стрелковым устройства государства Новороссия, отличающегося от устройства России - не основная причина отсутствия поддержки его армии со стороны российского руководства. Но не исключено, что она тоже входит в перечень тех причин, из-за которых, Россия заняла по отношению к событиям на юго-востоке Украины, именно такую позицию, которой она придерживается сегодня.
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
9 » 25.07.2014 04:17
Думаю, дело не в достоверных версиях происходящего, а в невозможности построить непротиворечивый сценарий развития событий. Слишком много факторов приходится учитывать - вступает в силу "проклятие размерности".
К тому же не последнюю роль сыграло лавинообразное, скажу так, "обандеривание" или оскотинивание рядового украинского обывателя. Пассивным он был всегда, но сегодня его пассивность поменяла вектор. Что только усугубило неопределенность ситуации.
Скажите честно, кто мог ожидать полного отсутствия внутриукраинского сопротивления марширующему неофашизму? Прямо 1917 год какой-то. Злобное наци-меньшинство загнало куда-то под корягу пассивное большинство и куражится повсеместно.
Отсюда и главная проблема. Отсутствие внутренних очагов сопротивления фашизму вне Новороссии лишает Россию возможности оказывать более масштабную и эффективную помощь - слишком неопределенными выглядят долгосрочные прогнозы развития ситуации в случае ввода войск в одностороннем порядке.
Вот как-то так, если совсем коротко.
Остается ждать, считать варианты и готовиться. Благо дело, договор с Китаем и БРИКС усилили нашу позицию.
Basilevus
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
8 » 12.07.2014 15:10
отнюдь!
понимание реальной расстановки сил.
наблюдаем... копим силы... тренируемся... подтачиваем силы и связи противника... ждём удобного момента...
Yohan
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
7 » 12.07.2014 15:06
тоже стрёмный вариант... галицаи-то никуда не денутся.
их надо "отдать" Польше и Румынии.
Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.
а что там идти-то от Египта до обетованной?
а вот пара поколений за это время точно сменилось
Yohan
Пишите и вам ответят.
6 » 10.07.2014 19:26
Видите ли, мой корнет, очаровательный корнет... Все дело в том, что в дилижансе...
Законов в принципе и нет.
А дальше прагматика: что есть ЗВР РФ? Это некая сумма в инвалюте, за которые РФ может покупать КРИТИЧЕСКИЙ импорт. Так этой бумаги тама на 1(один) год критического импорта. А что станет с Европой если ей 1(один) год не поставлять газ и нефть? Импровизации принимаются(разумеет ся, это самый жОсткий вариант). Есть еще один нЬЮанс из чисто технологического аспекта... Вы знаете, что такое "русский металл"? Это палладий, коий РФ контролирует до60% мирового производства.... плакали наши катализаторы дожига выхлопных газов :sad:
В мире сейчас ВСЁ слишком повязано одно с одним и БАЛАНС прибылей и убытков добавит Вам седых волос.
А посему предлагаю довольствоваться принципом "русские своих не бросают"...Ну нет у нас полной инфы :sigh: Просто "вирус" надо ограничить Галицией(там все уже конченные) и пусть жрут Бандеру с маслом и целуют его во все места (после того как что-то поедят).
РАЕ
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
5 » 08.07.2014 21:18
Прямой ввод войск в Украину является незаконным. Это очевидно. В ситуации с Грузией войска находились там в соответствии с мандатом ООН как миротворцы. А стало быть могли быть использованы для разделения конфликтующих сторон. Что они и сделали. Тбилиси никто не брал, свой режим там никто не устанавливал. Хотя многие ругали российское руководство за это.
Довод типа "а почему США можно, а России нельзя" является, как бы это сказать, детским. ПАТАМУ ЧТА. Даже не хочу его обсуждать.
Но проблема, на мой взгляд, даже не в легитимности. И не в невозможности для России вести войну против всего цивилизованного мира. Хотя это тоже очень важно. Если не верите, то посмотрите, когда во вторую мировую в Европе вступили США. Как раз к моменту распила "ништяков" победителями. А главная проблема в том, что далеко не все в Украине желают ввода войск. Для многих это станет оккупацией "Мордором" демократической незалежной. Вирус проекта Ukraina "закапсулируется" на долгие годы и в случае ослабления иммунитета выскочит с новой силой. Это в случае победы России над "мировым сообществом". (Вариант победы далеко не гарантирован!) Кроме того, России придется брать ответственность за все бока, которые Украина напорола в экономике за последние 23 года. Все Россияне готовы восстанавливать Украину за свой счет? Получая при этом плевки в лицо, как оккупанты? (Под словом плевки я подразумеваю также убитых и раненых.) Почему-то большинство "вводителей" российских войск считают, что это будет увеселительная прогулка. Причем силами псковской дивизии десанта. За которой можно будет наблюдать из инета и ставить лайки. Опять таки, ограничиваясь рамками коммента и без глубоких пояснений, утверждаю, что надеть сапоги придется всем и каждому. Включая тех, кто здесь распространяет ура-патриотизм. Ситуация сейчас такая. А почему вы считаете, что в этот раз будет также как 888? Потому что всегда так должно быть? Ситуация в мире не изменилась? Если вчера вытаскивали парня из колодца при помощи веревки, то сегодня также надо помочь застрявшему на дереве?
Что касается Стрелкова и предположения уважаемого автора о том, что модель государства от Гиркина и от олигархата России отличается. И поэтому, типа, его собираются "слить". Не сходится. Во-первых, Стрелков никогда не покушался на политическую власть. Он всегда говорил, что готов подчиниться любой власти в Донецке, лишь бы она была одна. Во-вторых, он не коммунист. По своему мировоззрению он, скорее, православный монархист. Т.е олигархов, как таковых, не отвергает. Да и вообще, своей модели государства он нигде не декларировал. В-третьих, гибель Стрелкова с его подразделениями почти неминуемо означает конец республик. Нельзя сейчас разделить республики и Стрелкова. На данном этапе они - одно целое. Если и "сливать" Стрелкова по каким-то политическим мотивам, то уже после победы. Конец республик, как мне видится, в планы Путина не входит. Почему, надо излагать отдельной статьей. Оч. много получится.
В истории со Стрелковым логичнее предположить, что в Кремле есть группировка, которая заинтересована в "сливе" Новороссии. Вряд ли Путин в нее вхож. Так как "слив" Новороссии с высокой степенью вероятности означает "слив" ВВП. (Может это как раз в планах этой группировки.) Но это так, на уровне гаданий и логических цепочек, в отсутствии реальных данных. Очень много хочется еще написать. Но не потому, что я любитель писать. А потому, что я еще не видел в сети ни одной достойной и логически непротиворечивой версии происходящего.
seashipper
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
4 » 01.07.2014 14:46
Осмелились в 888 (Грузия)? И никто не пикнул, кроме Сарказа, который бегал в Москву и уговаривал не захватывать Тифлис, а пожиратель галстуков в это время прятался где-то в гарах в пещере.
Сам галстукоед на свой стра-риск сунулся - и никто ему, ... (нехорошему человеку), помогать, а тем более воевать за него, не собирался и не собирается.
Ситуация похожа?
oldsly
Время покажет...
3 » 25.06.2014 18:28
Андрей Латышев
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
2 » 23.06.2014 19:51
"А теперь, давайте представим, что будет, если на юго-востоке Украины - победят сторонники Стрелкова?" А, что политику определяют полевые командиры(при всем уважении к Стрелкову)? Или национализация( в отдельно взятом регионе Новороссии(не в России)) это плохо ? Я за раскулачивание Яноковоща, Потрошенко,... ну, даже в качестве назидания Абрамовичу и Алекперову.
"Поэтому, помощь, наверное - всё-таки будет. Вряд ли Россия даст задавить ополченцев"... Да, русские своих не бросают, но! выдержка до состояния "труп врага проплывёт мимо тебя... " это нормально.
Экономика всегда права, даже если ее пытаются изнасиловать вливанием пустой спермы, пардон, денег от НБУ. Смотрите за руками, это престидижитация, а не мошенничество.
типа Пы, Сы, : "случайный прохожий", ошивался на "2000" или где? Моё уважение, я там тоже был.
РАЕ
RE: Трусость и предательство - или прагматизм под давлением обстоятельств
1 » 23.06.2014 18:30
Сергей Ленский
RSS лента комментариев этой записи