Альтернатива

Цитата:

Потому что Армения - такая какая есть.

Такой, какая она сейчас, она не была ещё в недавнем прошлом. И держать в тонусе Турцию тоже не лишнее, не правда ли? Не будь Армении, Эрдогану вообще всё по лёгкому бы досталось и в нас он не нуждался бы. Собственно Пашиняна и называют криптотурком потому что он Эрдогану подмахнул. Разумеется, население надо было подкупить, как-то оправдаться. Только сделано это было, боюсь что на зарубежные субсидии, то есть в долг.
Насчёт услуги, если обещана также и услуга в будущем, в обмен на верность конечно, то предательство благодетеля это ещё и предательство себя самого.

Цитирую surok1:

Вы, Миша, ничей не друг. Или скорее Пашиняна друг, судя по этой лживой фразе-

Эта фраза - совсем не лживая, а очень даже реальная. Именно эти персонажи и провоцировали войну, которая, по крайней мере пока, не началась. Войну Армении и Азербайджана. Возможно, последнюю в жизни Армении. И да, я в этой конструкции точно ничей не друг.

Цитирую surok1:

Просто потому что он такой же. Одному кумиру поклоняеетесь.

Такой бред комментировать - только портить.

Цитирую surok1:

Говорю я это потому что России существование дружественной Армении было бы выгодно.

Нет, не было бы. Потому что Армения - такая какая есть. Не гипотетическая из параллельной реальности, а нынешняя, реальная и настоящая. Она такая какая есть. Окрасила себя давно в соответствующие цвета. Вечной вражды с Турцией, а также постоянных претензий к Азербайджану. Что не нужно ни России ни Турции.

Цитирую surok1:

А вам вот, совершенно наплевать на всю ситуацию в целом.
Пашинян значит, принёс мир, а кроме него никто бы не принёс мир? Да принесли бы и без него.
И если вам наплевать, то стоило ли вообще писать так много?

Разумеется мне совершенно наплевать на ситуацию в Армении. Я там не живу и не бываю, бывать не собираюсь, знакомых оттуда у меня тоже нет и вряд ли будут. Что хотят армяне со своей страной то и сделают. Россия естественно тоже не против. А что касается много - я написал пару строчек. Это дальше начались вопросы, а в основном глупые провокации с желанием выставить меня сторонником Пашиняна или кого там. Мне безразличен Пашинян. С точки зрения экономики какие-то вопросы решал вроде бы неплохо. Нищеты по внешним данным стало меньше. Остальное всё просрал в силу своей глупости. Поссорился с Россией, что нам крайне выгодно. Будет сотрудничество с Алиевым и Эрдоганом, будет через них же нормальный коридор в Иран и Сирию. Что нам и нужно.

Когда один человек оказывает другому великую услугу, то суть её заключается в том, чтобы тот кто её оказал в общем-то о ней особо не вспоминал, а тот кому помогли - помнил бы до конца жизни. В случае же целых стран и народов такая память должна сохраняться столетиями. Если её предали (и плевать руками Сороса или чьими-то ещё) - это проблема того, кто предал.

Вы, Миша, ничей не друг. Или скорее Пашиняна друг, судя по этой лживой фразе- Цитата:

Разжигали в основном те, кто выполз на митинг против Пашиняна с началом третьей войны.

Просто потому что он такой же. Одному кумиру поклоняеетесь.

Говорю я это потому что России существование дружественной Армении было бы выгодно. А Пашиняну и стоящему за ним Соросу Армения нужна либо враждебной России, либо безлюдной. А вам вот, совершенно наплевать на всю ситуацию в целом.
Пашинян значит, принёс мир, а кроме него никто бы не принёс мир? Да принесли бы и без него.
И если вам наплевать, то стоило ли вообще писать так много?

Цитирую surok1:

В Закавказье климат хороший и места чтоб хлеб посеять есть и баранов попасти. На этом конечно не разбогатеешь, но это продовольственная безопасность.

Напротив, с этим - огромные проблемы. В Армении они в первую очередь в постоянном недостатке воды. Но есть и множество других проблем. В горных районах да и в предгорных тоже - постоянно нестабильная погода. Климат сложный. Именно поэтому ни одна субтропическая страна так и не стала сельскохозяйственной Меккой в мире. Даже Турция, при всех своих успехах и при том, что там как раз с водой все отлично, всё равно импортирует еду и немало. В России те же субтропики развиваются медленно, не динамично. Дагестан тот же мог бы теоретически очень много что давать. Но даёт немного. Трудно построить инфраструктуру, трудно наладить логистику, часто не хватает ЛЭПов или банально плохое снабжение разных точек топливом.

Цитирую surok1:

Россия хотела примирить стороны, а армянские блогеры, и не только армянские, разжигали конфликт.

Армянские блогеры ничего не разжигали. Разжигали в основном те, кто выполз на митинг против Пашиняна с началом третьей войны. Это парадоксально, но это факт. Именно они и требовали в том числе и по-русски, вмешаться и начать новую войну, в которой Армения если бы и сохранилась - сильно не в тех границах.

Цитирую surok1:

Именно из-за них Карабах был Арменией потерян.

Для тех кто в танке повторим - Карабах был потерян потому, что Азербайджан хотел его вернуть и начал войну. И если кто-то хочет войны с кем-то за конкретные земли, то подстрекай его или не подстрекай - он всё равно будет воевать. И когда Путин объявил о начале СВО, он как раз об этом и говорил. Украину никто и ни к чему не подстрекает. Но война может начаться уже вот-вот.

Цитирую surok1:

Михаил, слушай, ты чей друг? Мой, или Пашиняна?

Я друг России и русских. Пашинян, как я уже написал, дурак, ничтожество и прохиндей. Это факт. И вряд ли он будет другим. Но говорить что я его враг - смешно. Зачем мне быть его врагом? Пашинян враг армян, а не мой. И у меня нет никакой нужды вступаться за армян в таких событиях. Хотят - могут остаться без страны своей. Не хотят - образумятся со временем.

Цитата:

Пашинян может и дурак и ничтожество, прохиндей, но вряд ли он хочет уничтожения Армении.

Дурак может не хотеть уничтожения Армении, но приближать его своими выходками. На то он и дурак. И потом он конечно будет очень жалеть, когда потеряет, ну а пока ему норм.
Цитата:

Опять возразить нечего.

Читатель внимательный найдёт в моём прошлом ответе три с половиной хороших абзаца возражений.

В Закавказье климат хороший и места чтоб хлеб посеять есть и баранов попасти. На этом конечно не разбогатеешь, но это продовольственная безопасность.
Россия хотела примирить стороны, а армянские блогеры, и не только армянские, разжигали конфликт. При том, прибегали к дешёвой манипуляции. "Мы сейчас храбро пойдём в бой, за свои личные интересы, а если нас начнут бить, ты должна их наказать." Эти нарративы глупо-кривые, идиотские. Именно из-за них Карабах был Арменией потерян. И пара сотен тысяч армян остались без крова. Маловероятно что Азербайджан позовёт их обратно. Как говорится, с почином армяне! Но это ведь не предел! Потому что все они глядят Пашиняну в рот. И блогерам своим.
Цитата:

Азербайджанцы - прекрасный народ, добрый, работящий, хлебосольный.

Ещё частью вспыльчивый и заносчивый. Но армянские армяне не лучше, а по части ума это какое-то дно.
Михаил, слушай, ты чей друг? Мой, или Пашиняна?

Ваджра, фактически назвавший Путина предателем, иди нах. Россия добьет остатки сухопутного потенциала Нато в прокси-войне к февралю, посадит в Киев марионетку, возьмет контроль над зап. границей Украины и поставит военбазу под Киев. И всё. Присоединять разрушенную, нищую, русофобскую укропомойку и восстанавливать ее не будет, не мечтай. Можешь уже начинать майданить

Цитирую surok1:

Какая простенькая, заезженная манипуляция!

Опять возразить нечего.

Цитирую surok1:

Азербайджан взял своё. Попутно ущемив Армян, которые не хотели идти на мировую и которые ранее ущемили азеров. Это естественный расклад.

В этом и суть этой войны. А вовсе не в блогерах и посольствах.

Цитирую surok1:

И дело не в ресурсах под землёй. Сама земля самый ценный ресурс. Это среда обитания. И Кавказ это субтропики.

А что такого особенного в субтропиках? Да, субтропики. Климат везде разный. Там растет много разных фруктов, которые не растут у нас. И овощи тоже лучше, чем наши. А с пшеницей и многими другими вещами - плохо. Кавказ - это дефицит рыбы, дефицит разного мяса. К тому же Карабах это не Кавказ, а уже Закавказье, как и Армения.

Цитирую surok1:

подкупить чинов это доступная опция. А "болото" пойдёт куда скажут.

С этим и так никто не спорит. Пойдёт конечно. Только здесь как и в любой задаче на ограниченные ресурсы, как в задаче о рюкзаке. Слабость местных элит и стад, простота их скупки компенсируются их крайне малой значимостью и по сути отрицательной полезностью. В Латвии или Эстонии уже давно все сплошь ервооптимисты, атлантисты и американские лизожопы. А толку-то с этого? Размещать ракеты под Питером? Можно, но не размещают. В итоге дотации, неразвитость, пришлое, зачастую чуждое Европе население, которое приносит мало пользы и территории, которые надо осваивать и которые осваивать никто не собирается. И с Арменией будет в итоге то же самое. Колонию-то формально застолбить как в компьютерной игре можно. А толку-то от этой колонии? К тому же никогда нельзя недооценивать силу неприязни и ненависти к кому-либо. Сегодня они ненавидят азеров и турков, недолюбливают нас. Завтра ситуация изменится и ненавидеть будут уже запад. Примерно то же самое нынче на Украине - уже давно все укры активно возмущаются, что на войну деньги идут, а кроме как на войну? Может Украине списали её огромный внешний долг? Нет не списали. Может представили какие-то, пусть даже и крайне туманные, футуристические планы развития? Нет, там твердят что надо бороться с коррупцией и укры искренне не понимают почему немцы бороться с коррупцией не должны, а они якобы должны. И в итоге наслоился уже немалый ком ненависти на Украине к США и ЕС. Пока он копится внутри тех, кто там живёт. Но со временем всё выплеснется наружу. И если выплеснется то же самое у армян - США потеряют в регионе вообще любое влияние.

Цитирую surok1:

Блогер Лапшин (еврей между прочим) всё стремился показать какой Азербайджан плохой. Я же, пожив и повидав, знаю что эти два народа могут ничем не отличаться. А вот если кто дружит с американцами, тот подписал себе приговор.

Азербайджанцы - прекрасный народ, добрый, работящий, хлебосольный.

Цитирую surok1:

Тут ещё матрасы пригнали два авианосца к берегам Ирана, якобы ради Израиля. А в тылу у Ирана как раз эта композиция вокруг Зангезурского корридора. И стало быть стоит ожидать от Пашиняна провокаций. Матрасов в регионе не нужно ни-ко-му. Алиев уже не поехал в Барселону. И не поедет. Туда не только представителей России и Ирана не пригласили, но и представителей Турции. В добавок- ручкаться с предателем своего народа, не много ли чести?

Едва ли всё это возможно. Пашинян может и дурак и ничтожество, прохиндей, но вряд ли он хочет уничтожения Армении. К тому же вмешательство Ирана в кампанию против Израиля в тысячи раз более вероятно, чем вмешательство его же в Армении. Ему не всё равно, конечно. Но особой значимости Армения и для персов не имеет. И что важно понимать и помнить - Россия таки протолкнула к концу прошлого года строительство оставшихся участков железки по Ирану и Азербайджану для создания ЖД коридора до Тегерана, а в перспективе и дальше в Пакистан и Индию. И иранцы не идиоты, чтобы ради Армении похерить такой проект, который лет через 10 сделает их важнейшей транзитной страной региона.

Цитата:

Отказываться от слов может только сильный человек.

Какая простенькая, заезженная манипуляция!

Азербайджан взял своё. Попутно ущемив Армян, которые не хотели идти на мировую и которые ранее ущемили азеров. Это естественный расклад.

Но армянам ради мира, ради всяких торговых, транспортных, безопасности взаимодействий предлагали сам Карабах и прилегающий район. За счёт Азербайджана, замечу. То есть Азербайджан делает друзей, а Армения врагов. И дело не в ресурсах под землёй. Сама земля самый ценный ресурс. Это среда обитания. И Кавказ это субтропики.

И теперь скажите ещё что глупость и блогеры никак не связаны. Страна маленькая, скупить на корню всю её медиасферу, подкупить чинов это доступная опция. А "болото" пойдёт куда скажут.
Вы когда-нибудь были на дискотеке? А на акустическом концерте? На дискотеке собственного голоса не слышишь, а на акустическом концерте призывают выключать мобильники. Так вот голос мысли перед медиасферой при мерно то же самое.
Блогер Лапшин (еврей между прочим) всё стремился показать какой Азербайджан плохой. Я же, пожив и повидав, знаю что эти два народа могут ничем не отличаться. А вот если кто дружит с американцами, тот подписал себе приговор.

Тут ещё матрасы пригнали два авианосца к берегам Ирана, якобы ради Израиля. А в тылу у Ирана как раз эта композиция вокруг Зангезурского корридора. И стало быть стоит ожидать от Пашиняна провокаций. Матрасов в регионе не нужно ни-ко-му. Алиев уже не поехал в Барселону. И не поедет. Туда не только представителей России и Ирана не пригласили, но и представителей Турции. В добавок- ручкаться с предателем своего народа, не много ли чести?

Цитирую surok1:

Кажется это означает что я где-то отказываюсь от своих слов?

Ну зачем же. Просто написан забавный набор слов о том что блогеры в Армении спровоцировали нападение азеров на Карабах. Отказываться от слов может только сильный человек. Слабый будет их защищать до упора

Цитирую surok1:

Армяне стали жертвой не столько Азербайджана, сколько собственной непроходимой глупости.

А вот тут уже да, отказ от своих слов. Армяне именно так, стали заложниками и жертвами собственной глупости. И блогеры тут совершенно не при чем. До 2018 года блогеров этих в Армении было как и раньше, а жили себе получше, да и с Россией были мир и дружба. С другой стороны цели Азербайджана оставались неизменными. И Пашинян по сути как раз попытался в начале своего правления сказать что да, Арцах армянский. В России ему пояснили что это не так и что слушать его бредни мало кто будет. А азеры тем временем готовили нападение, которое и привело в итоге к успеху. И не будь Пашиняна - Россия бы с Карабахом все равно не помогла армянам. В первую очередь потому, что сами азеры не нападали много лет из-за своей слабости. Но ситуация с годами изменилась.

Цитирую surok1:

Скажите только кому в здравом уме нужно такое счастье на своей территории как упёртые идиоты с перетензиями?

Всё это уже неважно. Идиоты такие никому не нужны и не могли быть нужны. Просто в России надеялись, что всё равно ситуация разрешится миром и проблемы уйдут. Азеры себе получат основной кусок Карабаха, в том числе с месторождениями золота, других металлов и драгкамней. Остальное оставят армянам. Но вышло как вышло. И России плевать на каких-то там армянских блогеров или американское посольство. Возможности США в регионе предельно ограничены. И если война Армению не сметет полностью - шансов переизбираться у Пашиняна мало.

Цитирую surok1:

И в России они наверно тоже бы обосрались, даже если страна развалилась бы? Это знаете, работает задний ум, которым все крепки. Уже Россия не поддалась, напишем же обоснование этого чудесного факта...

В России они обосрались потому, что никакого результата не добились. А создание каких-то напряженностей в Армении России неинтересна. Армения ничего не может и никогда не сможет. В отличие от Грузии или Украины у неё даже нет с Россией общих границ. Гордо захватить какую-то мелочь - это игры в стиле Речи Посполитой 18 века. Все понимают что в стране апокалипсис, что чуть позже её уже могут порвать на куски, но они по прежнему рассказывают о своем величии, своей значимости и прочей ерунде. В итоге потом раз и не стало Речи Посполитой. И вплоть до революции эти территории особого интереса не представляли ни для кого. В том числе и для тех, кто забрал себе разные куски. Были какие-то отдалённые неразвитые бунтарские провинции, где ничего не производилось. Пользы они не приносили, использовались в основном как арена боевых действий. Да и то, потому что воевали те, кто могли столкнуться именно там.

И ровно то же самое будет и с Арменией. Даже если все армяне категорически против. Хотят они выйти из ОДКБ и вступать в ЕС в стиле Украины и Молдовы? Флаг в руки и барабан на шею. Заодно и отношения с турками и азерами наладим как следует.

Цитата:

...и начал быстро оправдывать...

Кажется это означает что я где-то отказываюсь от своих слов? Михаил, вы однако любитель надуманных перемог.
"Перемога в переводе с украинского озаначает победа, но как и всё у хохлов она какая-то уё...... "
Армяне стали жертвой не столько Азербайджана, сколько собственной непроходимой глупости. Они не станут русскими потому что не хотят этого. Скажите только кому в здравом уме нужно такое счастье на своей территории как упёртые идиоты с перетензиями?
Последний довод принцессы- вот я сейчас выпью эссенции, посмотрим как вы тут без меня будете...
Говорите не станет Армении- ничего страшного, всё равно США обосрались? И в России они наверно тоже бы обосрались, даже если страна развалилась бы? Это знаете, работает задний ум, которым все крепки. Уже Россия не поддалась, напишем же обоснование этого чудесного факта...

Цитирую surok1:

Это какая-то феноменальная беспечность насчёт американского присутствия. Скажем, мало в чём ограниченного присутствия. У нас в России просто есть что им противопоставить. В методическом и кадровом смысле. А Армения это скудная, наивная архаика. Манипулируй сколько хочешь. Можно ли винить Азербайджан, потерявший семь районов в том, что он хотел их вернуть? И как сказал Путин, Азербайджан был готов пойти на уступки ради мира. То есть, помимо Карабаха отдать смежный район, если бы ему вернули шесть остальных. Я думаю, это было очень щедрое предложение.

Как говорится - понял, что сморозил глупость и начал быстро оправдывать, что "имел в виду другое". Да, Азербайджан нельзя винить в том, что он защищал интересы Азербайджана. Более того, на территории, которую с 1991 года весь мир признавал строго азерской, а не какой-то другой. И для того, чтобы сей конфликт как-то активно провоцировался американцами - нужны были блогеры, посольства и многое другое не в Армении, а в Азербайджане. Точно также для провоцирования войны на Украине в 2014 году нужно было не в ЛДНР иметь своих агентов-подстрекателей. В ЛДНР войны никто не хотел. Для этого подстрекателей выращивали и финансировали на Украине.

Посольство же США в Армении и прочие соросовские вонючки нужны были не для Карабаха, а для того, чтобы оторвать Армению от России. Только цель эта, как и многие другие американские, опоздала лет на 10, если не на 20. Двадцать лет назад подстрекательство войны привело бы к тому, что армяне захватили бы еще какие-то части Азербайджана. И даже Турция не смогла бы толком ничего сделать, да и сама тогда была в кризисе не слабее нашего кризиса начала 90-х. Сейчас же оторвать Армению можно. Может скоро уже и оторвут. А толку? Не будет Армении попросту и всё. Армяне в России останутся армянами в России, постепенно станут русскими. Другие армяне начнут массово перебираться кто в Россию, кто в Иран. Тюркский союз усиливается, позиции США в регионе... слабеют, при чем слабеют критически. Иран не просто так собирается армян поддерживать. Потому что сам хочет стать их протектором. При этом Иран - злейший враг запада, намного хуже в их глазах, чем Россия и Китай. В итоге сделать-то сделали, а толку оказывается не то что мало, минус оказывается.

И ровно по тем же причинам обосрались США в России. Планов-то на Навального и прочих (когда-то на Немцова, Ходорковского) было немеряно. Казалось им что Россия как жила в 90-х так и сейчас живет примерно также, может капельку лучше. И за очередными лозунгами если и не сразу - пойдет. А оказалось что вся миссия по подготовке либероидного бунта и цветной революции провалилась даже не начавшись. Посольство было, блогеров и даже журналистов вроде какого-нибудь Муратова нагребли десятками, сотнями. А толку ноль. Потому что осуществить все это было реально разве что в начале 90-х. Да и то не факт что получилось бы. Потому что за блогерами и прочей шелупонью с запада всегда стоит бесконечная и зачастую очень глупая ложь. И в Армении стоит тоже только глупая ложь и ничего более. Просто армян удалось убедить в том, что Россия просто обязана воевать с ними за Карабах. С чего они это решили - вопрос другой. Но удалось и сильно не сразу. Теперь под вопросом уже само существование Армении. И России на это в общем-то наплевать, а вот США в минусе, так как усиливаются или позиции умеренных бунтарей-тюрков или злейший врагов персов. И то и другое - ужасно плохо для США.

США банально заблудились в своих желаниях и возможностях и действуют также, как действовали 50 лет назад, имея крайне слабый управленческий и военный ресурс, а заодно действуя строго по принципу планов А, Б, В и других. Один не сработал давайте другой. Как на Украине. Не получилось проломить оборону России Леопардами - давайте мясными штурмами. Ну а далее попробуем Абрамсами. И здесь - не получилось в Блр и Казахстане? Обделались и не раз в Узбекистане? Ничего не смогли сделать с Туркменией? Грузия тоже оказалась надутым шариком? Ну так давайте в Армении попробуем. Наверняка "русским будет в минус". А то что не будет - поймут позже.

Цитата:

Как всегда - глупый и бессмысленный набор слов. Нахождение в Армении НПО, блогеров и всего остального никак не влияло и не могло влиять на Карабах. Даже в теории. Размер посольства - тем более. До этого дипмиссия в России была едва ли не самой крупной в мире и что, это что-то меняло? Войну за Карабах, как вторую, так и третью и прочие инспирировали не армяне, а азеры.

Это какая-то феноменальная беспечность насчёт американского присутствия. Скажем, мало в чём ограниченного присутствия. У нас в России просто есть что им противопоставить. В методическом и кадровом смысле. А Армения это скудная, наивная архаика. Манипулируй сколько хочешь. Можно ли винить Азербайджан, потерявший семь районов в том, что он хотел их вернуть? И как сказал Путин, Азербайджан был готов пойти на уступки ради мира. То есть, помимо Карабаха отдать смежный район, если бы ему вернули шесть остальных. Я думаю, это было очень щедрое предложение.

Цитирую ivan_vatnik:

...И продолжалось действие постоянно до того времени, когда Запад посчитал, что готов перейти от косвенного скрытого освоения постсоветского пространства к прямому наступлению через подготовленные инструменты, как финансовые, так людские, в том числе с использование радикалов. Единственное Запад не учёл стремление России сбросить колониальное ярмо и получил, что собственно видно по результатам последних лет.

Не стоит думать, что запад присутствует вообще везде, где теоретически может. Это не так. Во-первых у запада на это нет сил и ресурсов. Хочет кто-то или нет, но присутствовать везде не удавалось даже США на самом пике могущества в 90-х. То, что есть всякие там маркеры вроде крупного посольства США в Армении и прочих - вовсе не значит, что всё в этом регионе происходит под их диктовку. В конце концов Азербайджан в 90-е ясно сказал что территории не только не признает, но и когда-то вернет. Это оказалось долго и непросто. Но в итоге он их вернул. Какое тут может быть реальное участие англосаксов? Подзуживание? Может быть. Но это по сути их максимум. В реальности Армения при всех своих членствах в ОДКБ и Евразийском союзе всегда была относительно оппозиционной страной. Никогда они не поддерживали Россию так сказать на деле. В заявлениях да, поддерживали. И только в них. Азеры же напротив, во-первых гордились своей дружбой с Россией и планировали сделать из себя мост между Россией и Турцией. Во-вторых всегда поддерживали с Россией прагматичные и на самом деле взаимовыгодные связи. Что укладывалось в концепцию Путина. В-третьих хотели лишь вернуть те территории, которые никто и никогда не признавал армянскими. В том числе и сами армяне не признавали. В-четвёртых Азербайджан давно и прочно заявил, что в НАТО он не пойдет. И в ЕС тоже не пойдет. В-пятых азеры ещё помнят попытку майдана 2005 года у себя.

В итоге якобы усилиями запада победила страна, которая... против НАТО и ЕС и за... союз с крайне нелояльной западу Турцией и за хорошие, почти союзнические отношения с Россией. Ну можно разве что послушать аплодисменты.

Цитирую ivan_vatnik:

Она получила свой шанс только после неудачного покушения на Эрдогана, которого желали съесть США, поэтому она начала играть по своим замыслам самостоятельной игры.

Важно то, что начала. Да и запад ли портил отношения и устраивал переворот - неясно до сих пор.

Цитирую ivan_vatnik:

Андрей изложил верно стратегию России, которая играет теперь на многих полях, в т.ч. вместе с Турцией, когда нужно.

В том-то и дело, что игра России напоминает даже не шахматы, а одновременный сеанс игры в шашки, шахматы, домино, бильярд и многое другое. На одном поле у нас одни союзники на другом другие. И надо ясно понимать, что чем запад как раз точно будет заниматься - так это попыткой инспирировать любые провокации с желанием вбить клин.

Цитирую surok1:

А какой величины посольство америки? А запрещены ли соросовские НПО и блогеры? А преступные сообщества? Все эти люди не на зарплате? Всем этим людям задачи не нарезаны?

Как всегда - глупый и бессмысленный набор слов. Нахождение в Армении НПО, блогеров и всего остального никак не влияло и не могло влиять на Карабах. Даже в теории. Размер посольства - тем более. До этого дипмиссия в России была едва ли не самой крупной в мире и что, это что-то меняло? Войну за Карабах, как вторую, так и третью и прочие инспирировали не армяне, а азеры.

Цитирую surok1:

А вы слыхали что Борис Надеждин выдвигается на выборы президента РФ? Такое скользкое чмо имеет наглость. Нужно проследить как будут считаться выборы. Это острейший момент.

Какой там, прости Господи, острейший момент? Самому-то не смешно? С момента прихода к власти Путина было много выборов, на каждых из них 2-3, а то и больше таких кандидатов появлялось. Только их банально никто не регистрировал, потому что для Надеждина выполнить базовые требования почти невозможно. В 2018 году подали заявки на участие в выборах 37 человек. 21 было отказано в регистрации, ещё 8 сняли кандидатуры. 2012 год - 15 подали заявки, 10 отказали, не снялся никто. 2008 год - подано 18 заявок, 14 отказано. 2004 год - 12 заявок подано, 6 отказано.

Механизм давно отточен и проблемы не возникают. Оснований для отказа выше крыши. И Надеждину тоже будет отказано по тем же причинам. А могут и вовсе найти у него паспорт Израиля, что юридически запрещает ему баллотироваться. А скользких чмошников, которые имеют на что-то наглость - пруд пруди.

Цитирую Beltar_The_Lion:

"Война - путь обмана".
Сунь Цзы.

В том и дело что у них постоянно война. Неймётся им. Сетантское миссионерство у них.
Цитата:

Россия, по словам В. Путина, "готовится к войне" за Мир... Или как? Хи-хи.

Дурачок.
Цитата:

Каким образом они могли участвовать в Карабахе, зачем и почему - неясно до сих пор.

Миша на своей волне. Ему вот не доложили каким образом. А какой величины посольство америки? А запрещены ли соросовские НПО и блогеры? А преступные сообщества? Все эти люди не на зарплате? Всем этим людям задачи не нарезаны?
Два экрана недоумения и трансляции своих иллюзий. Простыня.
А вы слыхали что Борис Надеждин выдвигается на выборы президента РФ? Такое скользкое чмо имеет наглость. Нужно проследить как будут считаться выборы. Это острейший момент.

Россия, по словам В. Путина, "готовится к войне" за Мир... Или как? Хи-хи.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Beltar_The_Lion:

"Война - путь обмана".
Сунь Цзы.

Причем тут англосаксы?

Да в том-то и дело, что они участники, но далеко не везде и не всегда. Каким образом они могли участвовать в Карабахе, зачем и почему - неясно до сих пор. Турция для США является уже давно не послушной пешкой, а ярым и наглым фрондёром, который раз за разом делает что-то, что очень не нравится западу. И это мы видим лишь малую часть огромного айсберга.

В целом же материал Андрея в этот раз как всегда весьма интересен, но... Во-первых многовато допущений. В конце концов что, в Белоруссии это был первый майдан? Нет, фактически второй, если не третий. Что, Азербайджан когда-то соглашался с тем, что уступит Карабах? Тоже нет, они еще в 90-е говорили что когда-то обязательно вернут, а последние 10 лет усиленно готовились к войне. Да и даже в рамках кризисов после первой Карабахской войны это уже не вторая, а формально третья, а по сути даже четвертая война. И случиться все это могло и куда как раньше. По сути Россия никогда не заявляла, что не позволит азерам захватить Карабах. Что же касается Казахстана - там действительно на улицы людей выводили нацики и очередные евроинтеграторы. Это правда. Но основная масса вышедших (как потом не раз показывалось) - это были скорее представители тех или иных кланов и народностей. Имевшие немалые претензии друг к другу. И именно поэтому беспорядки охватили в основном юг страны, север напротив почти не заметил беспорядков.

Логика и вполне себе ясная и правильная во всём этом есть, но как-то не очень верится, что всё это было от и до инспирировано западом, а не являлось банально-примитивными мятежами разных группировок, да еще и с желанием мочить друг друга. Блр за скобками, конечно. .

Вы упрощаете картину сложившуюся на пост-советском пространстве, переходя фактически непосредственно к майданам и мятежам, как самостоятельным событиям. Надо помнить с чего началось освоение США и, если угодно коллективным Западом, территории бывшего СССР. До всяких майданов и прочих явлений началось с создания оффшорный местечковой "аристократии" в каждой республике, через финансовые инструменты Запада, а затем выращивание поросли агентов влияния легально через НПО и нелегально через преступный элементы и радикалов. И Карабах был в центре внимания, как одна из точек напряжения на Кавказе.

...И продолжалось действие постоянно до того времени, когда Запад посчитал, что готов перейти от косвенного скрытого освоения постсоветского пространства к прямому наступлению через подготовленные инструменты, как финансовые, так людские, в том числе с использование радикалов. Единственное Запад не учёл стремление России сбросить колониальное ярмо и получил, что собственно видно по результатам последних лет.

Роль Турции надо вынести за скобки, т.к. она не является типичным продуктом, каким являлись постсоветские республики. Турция использовала благоприятную для нее ситуацию выступая в одной колонне с коллективным Западом и при тесном сотрудничестве с Западом в славные 90 годы 20 века. Она получила свой шанс только после неудачного покушения на Эрдогана, которого желали съесть США, поэтому она начала играть по своим замыслам самостоятельной игры.

Андрей изложил верно стратегию России, которая играет теперь на многих полях, в т.ч. вместе с Турцией, когда нужно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

"Война - путь обмана".
Сунь Цзы.

Причем тут англосаксы?

Да в том-то и дело, что они участники, но далеко не везде и не всегда. Каким образом они могли участвовать в Карабахе, зачем и почему - неясно до сих пор. Турция для США является уже давно не послушной пешкой, а ярым и наглым фрондёром, который раз за разом делает что-то, что очень не нравится западу. И это мы видим лишь малую часть огромного айсберга.

В целом же материал Андрея в этот раз как всегда весьма интересен, но... Во-первых многовато допущений. В конце концов что, в Белоруссии это был первый майдан? Нет, фактически второй, если не третий. Что, Азербайджан когда-то соглашался с тем, что уступит Карабах? Тоже нет, они еще в 90-е говорили что когда-то обязательно вернут, а последние 10 лет усиленно готовились к войне. Да и даже в рамках кризисов после первой Карабахской войны это уже не вторая, а формально третья, а по сути даже четвертая война. И случиться все это могло и куда как раньше. По сути Россия никогда не заявляла, что не позволит азерам захватить Карабах. Что же касается Казахстана - там действительно на улицы людей выводили нацики и очередные евроинтеграторы. Это правда. Но основная масса вышедших (как потом не раз показывалось) - это были скорее представители тех или иных кланов и народностей. Имевшие немалые претензии друг к другу. И именно поэтому беспорядки охватили в основном юг страны, север напротив почти не заметил беспорядков.

Логика и вполне себе ясная и правильная во всём этом есть, но как-то не очень верится, что всё это было от и до инспирировано западом, а не являлось банально-примитивными мятежами разных группировок, да еще и с желанием мочить друг друга. Блр за скобками, конечно. Там всё понятно сразу. Но важно другое - крайне плохая, я бы даже сказал потрясающе и смехотворно плохая подготовка этих событий. Когда американцы устроили свой первый майдан в СНГ в Грузии - там решилось всё в считанные дни. Когда готовили первый Майдан на Украине - накал психоза и многих других вещей, а также материальная помощь Майдану были огромными. То, что тогда озвучивал сенатор Пол - на поддержку Ющера США потратили только по его данным около 1 млрд. долларов. А скорее всего больше. По похожему сценарию прогнали революцию и в Молдове.

Когда же готовили Евромайдан, то тогда уже сразу понимали, что простых протестов и психоза не хватит. И денег не хватит. Нужны были резонансные события, жертвы. Что и устроили. Да и после них вдруг оказалось, что на Янека уже давно оказывается мощнейшее политическое давление с запада. Но прояви он мужество - разогнали бы всех протестующих также, как это было и в Казахстане. Прошли ребятки по краю, но трудно не заметить насколько качественная и крутая подготовка была проведена. Насколько запад включался в эти события вроде печенек Нуланд или выступлений Маккейна. И как-то сразу бросается в глаза разница между теми событиями и этими. Чем пугали Токаева? Санкциями? Так он сразу ответил, что террористов будем убивать. И тут же перестали даже что-то говорить.

Ну и в-третьих важно то, что говорит уже давно Ростислав. В его разговоры о том, что НАТО может начать крупную войну и мы остановимся - я не верю. Вряд ли это реально. Но он прав в другом - если нам действительно вполне себе официально предложат вариант передачи России всего левобережья, а заодно и юга с обменом населением и прочим - мы не сможем отказаться. И не потому, что в Кремле есть предатели, а потому, что базовые цели СВО таким образом автоматически достигаются. Демилитаризация - это демилитаризация. Россия неизбежно потребует передать ей вообще всё оружие на Украине. И не под честное слово, а под жестким контролем России, в том числе и на тех территориях, которые не станут Россией. Армию придется распустить от и до. Очень многие из воевавших окажутся на территории РФ, а не Украины и причин тому очень много.

Денацификация - это денацификация. И Россия очень вряд ли согласится на сохранение Украины без установления над ней протектората в разных формах. Да и к тому же надо понимать, что после войны в случае сохранения Украины, главный вопрос, который будет на этих территориях - экономический. Всем вернувшимся из мясорубок будет негде работать, доходы будут околонулевые не только у людей, но и у этого горе-государства. И учитывая огромнейшие траты на войну запад вряд ли найдет значимые суммы на восстановление и тем более развитие. Укры будут жить в нищете и как следствие - вымирать. И это - краеугольный камень всех этих событий и территорий. Сегодня население ОЧУ составляет по самым оптимистичным оценкам под 20 млн. По реалистичным рассуждениям и анализам - около 17. После отпадения всех перечисленных территорий там останется в самом лучшем случае миллионов 10, если не меньше. То есть фактически размеры Украины сократятся до размеров Азербайджана с перспективой быстрой деградации и вымирания. Все помнят какой "замечательной" была демографическая ситуация Украины последние 20-30 лет.

В итоге разговоры о пантеонах героев - чистая правда. Только ходить на эти пантеоны будет некому. В самом лучшем случае, если дальнейший демографический апокалипсис будет компенсирован частичным возвращением каких-то укров на свои территории (а на западной Украине и так жило не в пример меньше, чем в остальных частях), то и в этом случае через 10 или 15 лет кастрированная Украина может рассчитывать разве что на те же 10 млн. населения из которых будет очень много пенсионеров и калек.

Важно однако и другое. Андрей постоянно указывает на то, что скрыть перемещения больших войск нереально. Россия же тем временем активно наращивает спутниковую группировку. И через 2-3 года сможет вполне себе отслеживать перемещения любых войск или техники в том числе и по западной Украине. Реально ли в условиях демилитаризации, краха и всего остального, а также под наблюдением Украине все же нарастить армию заново? Не очень. К тому же что мешает России в случае чего начать повторное СВО через 5 лет скажем? Только масштабы его будут иными и возможности Украины - тоже совершенно иными. Кроме того неясно ни то, как под контролем России будет заново оживать бандеровщина, ни то, что же помешает взращивать эту самую бандеровщину уже в составе Польши или Румынии. Очевидно ведь (и Андрей сам об этом говорил), что нам Львов в составе России точно не нужен ни в каком качестве. Более того, в случае такого сценария территории уже собственно Польши окажутся по сути как бы неприкосновенными, с НАТО вряд ли мы захотим воевать. А апробированный путь конца 19 века известен. Как тогда говорили поляки "за вашу и нашу свободу". И будут подавать все новые события исключительно как пропольский мятеж на территориях, которые Россия так активно называла исконно своими. Тема будет почти беспроигрышная.

Так что да, как ни печально, думаю, что Украина по итогам этой войны будет разрушена, экономически и демографически кастрирована, лишится финансов и вероятно выхода к морю. Лишится целого ряда территорий и всего оружия. Лишится армии. Но сохранится. Может даже название поменяет. И с этим, думаю, всем придется примириться. Лавров не даром сказал, что да, всё будет решаться на поле боя. Но на поле боя не значит что только путем ликвидации Украины. Если не брать Медведева с его постоянными предсказаниями апокалипсиса - никто из российской верхушки никогда не говорил, что по итогам войны Украины не будет.

Краткий пересказ ролика https://300.ya.ru/v_fTbAeDqs

"Война - путь обмана".
Сунь Цзы.

Причем тут англосаксы?

Цитирую Rusnak:

Год назад.
www.youtube.com/shorts/F8tMtdVjh-Y

А не Макрона я там вижу? Там где этот поц выступает гарантом- там ничего не получается.

Можно сделать корреляцию между величиной штата американского посольства и скоростью падения государств. При некотором пороговом значении она становится неизбежна.

По человеческим законам, если есть какие-то люди, то им нужно место для проживания и питания. Отчего же народ становится инородным? Можно сказать что Грузия на Кавказе однообразна? Так ведь всё под Турцией будет. А Турция это не совсем Кавказ, и даже совсем не Кавказ. Но это сила.
Я вспоминаю как некоторые грузины возмутились когда кресло спикера их парламента занял россиянин, русский. А ведь это была православная конференция. Православие это краеугольный камень на котором стоят государства. Не будет камня, не будет и государств. Это же и в большей степени касается и Армении.

Великолепная работа Андрея по доведению до населения правильной точки зрения российских государственных интересов и прежде всего для народа страну населяющего. Только он собрал пазл противостояния России и США на осколках СССР и доходчиво изложил в исторической последовательности агрессивные шаги США против России в новейшей истории.

Рекомендую всем послушать.

Год назад.
www.youtube.com/shorts/F8tMtdVjh-Y

И.Алиев : "Армения не должна быть инородным телом на теле Кавказа. ...Ереван не принадлежал Армении..."


www.youtube.com/shorts/Hc2jkR2tdV8