На вопрос о признании Крыма российским Трамп ответил: «Посмотрим». И добавил, что надо понять, что может предложить Россия.
Вряд ли Россия что-то предложит. Для Москвы, конечно, важен факт международного признания российского статуса Крыма. И признание со стороны США, как одного из важнейших мировых игроков, подтолкнуло бы остальных к аналогичным действиям. Тем не менее, это признание со стороны всего лишь одного, пусть и очень влиятельного государства. Процесс окончательной международно-правовой легитимации может растянуться на десятилетия. Значительно важнее для России окончательное урегулирование крымской проблемы с Украиной, поскольку, если нет страны, оспаривающей суверенитет над этой территорией, то нет и международно-правовой проблемы. Если же такое государство есть, то пусть весь мир признает Крым российским, проблема останется.
Для понимания. США не признавали вхождение республик Прибалтики в состав СССР, но это ровным счётом никому не мешало, так как не было иных признанных в качестве субъекта международного права претендентов на суверенитет над этими территориями. Поэтому, не признавая факт вхождения, границы СССР, включавшие республики Прибалтики, США признавали, и эта тема никогда не была предметом переговоров между Москвой и Вашингтоном. Всем было ясно, что торг здесь не уместен. С другой стороны, США признают Курилы российскими. Но факт непризнания Японией российского суверенитета над Южной Курильской грядой, портит нам кровь и является предметом постоянных международных консультаций последние 73 года. И США активно используют факт оспариваемости территорий в своих интересах. Как используют они в своих интересах и территориальные споры Вьетнама и Китая; Филиппин, Вьетнама и Китая; Японии и Китая; Японии и Южной Кореи и т.д.
Таким образом, возможность одностороннего американского признания Крыма российским не урегулирует окончательно проблему, не лишает США возможности в дальнейшем вернуться к этому вопросу и поэтому не стоит никаких серьёзных уступок. Бесплатно пусть признают. Но бесплатно они вряд ли захотят. Трамп стремится получить за бросовый товар хорошие дивиденды.
Уверен, что несмотря на вопиющий непрофессионализм украинских политиков и дипломатического корпуса, в Киеве прекрасно понимают ситуацию. Тем не менее бьются в истерике и рассказывают об очередном предательстве Запада. И, как ни странно, они правы. Запад Украину таки предал и не скрывает этого.
Трамповское «посмотрим» в отношении Крыма для Киева хуже, чем «Северный поток – 2» в исполнении Меркель. Конечно, реальные убытки (не только финансовые, но и политические) от СП будут огромными и их ещё только предстоит понести, а с Крымом уже всё случилось. Но приверженность Германии строительству этого газопровода наличествовала всегда и она объяснима. Прямой газопровод выгоден немецкой экономике, немецкому бизнесу и резко повышает акции Германии, как общеевропейского лидера, поскольку позволяет ей стать главным европейским газовым хабом, то есть поставить под контроль европейскую энергетику, а с ней и европейскую экономику. Поэтому действия Германии, хоть и раздражают Киев, в целом объяснимы – своя рубашка к телу ближе.
Вопрос же признания/непризнания российского статуса Крыма – чисто политический. Внутренний конфликт, вызвавший внешние последствия, из-за которых Крым был потерян, на Украине спровоцировали США и их западноевропейские союзники. При этом Киеву была не просто обещана военно-политическая, дипломатическая и финансово-экономическая поддержка, но США и ЕС гарантировали, что ни один касающийся Украины вопрос, без участия Украины решён не будет. Фактически Запад обязался отстаивать в ходе переговоров ту позицию, которая будет сформулирована Украиной.
Ну, позицию Украины мы хорошо знаем: вернуть Крым, заставить вернуться Донбасс, извиниться за всё, заплатить компенсации, цену на газ снизить до почти полной бесплатности, цены за транзит поднять до небес, гарантировать прокачку через украинскую ГТС такого объёма транзитного газа, который она сможет принять и пообещать в дальнейшем моментально удовлетворять все пожелания Киева, до которых он пока не додумался, но обязательно додумается. Несмотря на абсурдность этих притязаний, США и ЕС долгое время их действительно поддерживали и даже ввели санкции с требованиями удовлетворить требования Украины. В 2014-2015 годах России давали понять, что конечно контрибуции, репарации и бесплатный газ для Украины – запросная позиция, которая будет нивелирована в ходе переговоров, но вот насчёт Крыма и Донбасса – двух мнений быть не может, Москва просто обязана вернуть их на блюдечке с голубой каёмочкой и долго публично каяться за свою агрессивность.
Тревожные звонки в Киев поступали уже давно. Вначале Европа как-то потеряла интерес к обсуждению проблем Украины в Нормандском формате (с участием Киева), а парижское и берлинское руководство повадилось летать на сепаратные переговоры то в Питер, то в Москву, то в Сочи. Затем украинских лидеров вообще перестали принимать в США (если не считать платных фотоссесий), зато Трамп заговорил о необходимости прямых переговоров с Путиным по урегулированию всех проблем, разделяющих Россию и США, значит и украинского кризиса и вопроса статуса Крыма.
Прямые переговоры Вашингтона (Парижа, Берлина) с Москвой по украинской проблематике означают лишь одно – урегулирование данного кризиса будет проходить за счёт Украины. Да, Запад собирается ещё поторговаться по поводу того, кому какой кусок пирога обломится, и в каком ином регионе мира он хотел бы получить от России встречные уступки. Россия в стратегических вопросах (Украина, Сирия, КНДР, неформальный союз с Китаем и Ираном) не уступит и аргументов для того, чтобы заставить её пересмотреть свою позицию у Запада нет. Какие-то компенсации по мелочам (вроде доступа на рынки, цен и тарифов), возможно ему выторговать и удастся (компромисс требует взаимных уступок). Но понятно, что сегодня Россия уже не готова на тот объём уступок, который представлялся ей оправданным в 2013 году (когда Москва предлагала тройственные переговоры в формате Россия/Украина/Евросоюз) или в 2014-2015 годах, когда речь шла о федерализации (конфедерализации) Украины (без Крыма, но с Донбассом), как переходном статусе, дающем возможность для последующего самоопределения автономных территорий. Сегодня украинский и сирийский кризисы однозначно выиграны Россией и никаких оснований для пересмотра результатов пятилетней борьбы нет.
Итак, Запад собирается торговаться с Россией об условиях нормализации отношений, занимая откровенно слабую позицию. Украину за стол переговоров не приглашают, хоть её судьба там будет решаться тоже. В Киеве абсолютно правильно оценили ситуацию: свои ошибки и преступления Запад собирается оплатить судьбой киевского режима. Вопрос не заключается в том, сдадут ли Украину. Её сдали уже. Теперь речь идёт лишь о том, выторгует ли Запад за неё хоть какую-то компенсацию и, если да, то сколько.
Пока что позиция Москвы заключается в том, что Запад должен ещё хотя бы частично оплатить результаты своего вмешательства. Причём позиция эта общая для Украины и Сирии. То есть, Брюсселю и Вашингтону предлагают торговаться не о компенсациях со стороны Москвы, но о возможных скидках с тех компенсаций, который должны заплатить они.
Впрочем, Киеву от этого уже ни холодно, ни жарко. Его подали на обеденный стол и предлагают съесть. В такой ситуации, всей украинской политической компании (независимо от того поддерживает ли конкретный политик Порошенко или выступает против него) абсолютно всё равно кто оплатит банкет, на котором Украине предназначено быть блюдом.
Дёргаться поздно. Не в 2014 году, даже не в 2012-м, а ещё в 2005-м я говорил в ходе публичных дискуссий с националистами-«патриотами» тогда ещё ющенковского разлива, что слабое, второстепенное государство, пытающееся влезть в борьбу великих держав, тем более пытающееся инициировать кризис в отношениях между сверхдержавами, станет первой жертвой этого кризиса. Потому, что взрослые и сильные договорятся – враждовать себе дороже. Когда же они начнут искать виновника постигших их проблем, они вспомнят о бессильном провокаторе, рассчитывавшем выиграть конфликт в чужом обозе и ни на что, кроме мародёрства не годного. В первую очередь с него-то и постараются списать все издержки конфликта.
Тем не менее, украинские политики считали, что они самые умные, и что работа полицаями у очередного оккупанта может их не просто обогатить, но ввести в состав высшего света глобальной политики. Теперь у них есть возможность вспомнить, как те же самые евро-американцы десятками тысяч выдавали их предков-полицаев победившему Советскому Союзу, потому что портить отношения со сверхдержавой из-за человеческого отребья никому не надо. Такой материал на политической панели всегда находится в неограниченном количестве.
Самое интересное, что уже осознав, что их продали и предали внешние покровители, без которых они не могут существовать, они всё ещё ведут внутреннюю борьбу за киевский престол. Причём борьбу на уничтожение. Им ещё предстоит узнать, что за всё отвечает последний атаман банды, даже если он был лучше своих предшественников. Таков нерушимый закон политики. За смерти и разрушения кто-то ответить должен. Отвечает проигравшее государство. Персонально же те политики, которые возглавляют его в момент подписания полной и безоговорочной капитуляции, даже если эта капитуляция подписана за них третьими странами.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: RE: RE: Преданная Украина
36 » 05.07.2018 17:56
Мы с Ермаковым заканчивали совсем разные учебные заведения и до Афганистана вместе не служили. У меня к нему нет претензий по поводу его службы в ВСУ после его возвращения из командировки, я даже не знаю, служил ли он там, был ли в АТО или его сразу по возвращении уволили укровласти как ненадежного. Вернулся человек после командировки в тот же округ, откуда командировался, вернулся в родную Одессу к семье - это нормально. То, что большая страна развалилась, пока его не было, не его вина. А вот то, что он говорит сейчас, просто подло и бесчестно для бывшего советского офицера. Тем более, что он уже не служивый, никто его за язык не тянул, нынешним властям ничем не обязан.
Малыш
RE: RE: Преданная Украина
35 » 05.07.2018 16:38
Я так понял, что Вы с Ю. Ермаковым не "КВОКУ" заканчивали, а служили вместе - ещё до Афганистана. А после распада СССР, как Вы помните, и бывшие сослуживцы по СА, и собратья по войне в Афганистане - каждый сделал свой выбор: или служить России, или служить против России, или уйти на гражданку, до пенсии.
Если Ваш бывший сослуживец, генерал-майор Ю. Ермаков, сделал тот выбор в пользу Украины - пусть и придерживается того своего выбора, и пусть в будущем ответит за этот выбор. Вплоть до вскрытия. А отвечать придется не только украинским политикам-депутатам и журналистам, но и генералитету.
Юрий Смоляков
RE: Преданная Украина
34 » 05.07.2018 12:32
Малыш
RE: RE: Преданная Украина
33 » 05.07.2018 10:56
Вот, помню, ещё в начале 90-х по украинскому ТВ (до начала 2000-х я более-менее периодически включал украинские телеканалы) шли документальные хвильмы о войне, и о решающей роли "самостийной Украины" в той войне: но тогда, помню, в одном из фильмов диктор дрожащим от гнева голосом (с сильным галицийским (западэнским) акцентом) рассказывал, что кляти москали в 1941 г. "руйнувалы украйинськи пидпрыемства, и взирвалы украйинський Днэпрогэс". Т.е., согласно приведенной Вами информации, хохлы отключили уже ранее взорванный Днепрогес? Да они просто блефовали, а Сухов (Берия) повёлся на блеф
Юрий Смоляков
RE: Преданная Украина
32 » 05.07.2018 09:37
Может и так. Но не по наслышке знаю, что в Севастополе зомбированной молодёжи было примерно столько же как и на Юго-Востоке. У меня был конфликт с севастопольскими малолетками в споре чей это город исторически, русский или украинский. Хорошо что был не один, не то отгрёб бы от недоумков, и где? Не в Куеве - в Севастополе! И что интересно - между нормальной молодёжью и зомбированной я не наблюдал конфликтов. Держались обособленно просто как чужие, украинствующие не рисковали что-то доказывать, вне района своего обитания, из-за своего численного проигрыша. За-то на татарах отрывались и те и другие. Старшее поколение там просто всё поголовно не признавало "украину" и всё время, это ещё задолго до второго мудана, не теряли надежды, и даже были уверены в своём возвращении в состав России. В сторону Украины, действий украинской власти от них были только презрительные и критические высказывания, как в общем от всех нормальных людей на всей территории древней шумерии.
уже всё понимаю
RE: Преданная Украина
31 » 05.07.2018 09:21
Ну о чем вы спорите. Вот фрагмент пленки вывезенной одним чокнутым профессором из Рейха по заданию Штирлица
Тайный разговор Сталина и Гитлера.
Сталин - Гитлеру
- Абдула (позывной Адольфа)! Ты зачам убил моих баранов?
Гитлер - Сталину
- Достопочтенный Саид (позывной Джугашвили Сталина)! Я здесь ни при чем! Это Махмуд(Гимлер) перестарался. Он зачищал поляну от слабоумных и гомосексуалистов, ну и твоих баранов прицепом подмел… Ну а чё они скачут как идиоты и вообще ведут себя как пид…сты?!
Сталин - Гитлеру
- Брешет твой Махмуд. Личные счеты сводит. Эти бараны убили его бабку под Виницей, во время погрома в 18-м году...
Гитлер - Сталину
- Кстати, достопочтенный Саид. Почему бы вам не решить вопрос с ними вместе с еврейским вопросом?
Сталин - Гитлеру
- Зачем делать лишние движения? Сначала евреи должны создать нам Der große Wunderwaffe. За это я отдам им Украину и оба вопроса решатся сами собой…
… Вот черт! Электричество пропало… Товарищ Сухов (позывной Берия)! В чем дело?
Сухов(Берия): Товарищ Саид (Сталин)! хохлы отключили ДнiпроГЭС. Требуют больше сала за прокачку Электроэнергии…
Сталин: Действительно пидо…сты!… Ладно. Разберемся...
Sinoptic
RE: Преданная Украина
30 » 05.07.2018 07:19
Всё верно. Украину ждёт участь Мазепы, сдохшего в чужом обозе и чьи останки по сей день не находят покоя, как и труп библейского Иуды. Одни будут этот труп постоянно вытаскивать на свет божий, а другие будут пинать и хоронить, причём так, что и останков не найдёшь. Так и Украине суждено сдохнуть в ассоциации с Европейским союзом. Участь Мазепы, который был в "ассоциации" со шведами, поляками, турками. Предатели всегда торгуют не существующей у них родиной. Дурак тот, кто на их торг покупается.
Ольга
RE: RE: RE: Преданная Украина
29 » 04.07.2018 16:01
Да запросто Вас опровергну. Вот именно принтеров в 1940-е не было. А доверить секретарше из приемной Гейдриха распечатать такой документ на "Ундервуде" Штирлиц не мог, конечно
Юрий Смоляков
RE: RE: RE: Преданная Украина
28 » 04.07.2018 15:31
Возможно ,но есть и такие ,которые предпочитают любить нэньку издалека ,а нам гадить ,сидя у нас под боком.Это явно какой то сопляк писал (или соплячка).Слишком уж глуповато-восторженный стиль писанины.Ни один взрослый дуркаинец (даже поцреот)никогда бы не произвёл 1,5 рака в фельдмаршалы))
Гаитин Д
RE: RE: Преданная Украина
27 » 04.07.2018 15:25
Вот какая же Вы батенька по сути "вата")))Да любой украинский пропагандон тут же Вам ответит ,что Сталин такой приказ Штирлицу на электронную почту скинул,а как свет дали ,Штирлиц тут же его на принтере распечатал.Чего тут непонятного??))Шах и мат Вам))Не отвертитесь))
Гаитин Д
RE: Преданная Украина
26 » 04.07.2018 13:10
Т.е, в 1941-42 гг. было, по версии украинского телеканала ICTV (телеканал некоего Пинчука, свойственника экс-президента Кучмы)), либо секретное послание Сталина Гитлеру, либо приказ, отпечатанный на бланке ГКО (Государственного Комитета Обороны СССР) - "убивать украйицев". В любом случае, думаю, текст хоть послания, хоть приказа Сталина Гитлеру дожен был подсунуть Штирлиц (он уже в 1941 был штандартенфюрером, и служил в РСХА)
Но, с другой стороны - Штирлиц, в отличие от украйинских пропагандистов, ведь не был "дебилом, б...дь". Во-первых, никаких таких текстов касательно украинцев Штирлиц не получил. Вся свора украинских пропагандистов просто не знает, что в ту ночь, когда Штирлицу должны были поступить очередные указания по истреблению украинцев из Москвы - 8 августа 1941 г. - дальняя авиация Балтийского флота бомбила Берлин. Свет в здании РСХА был просто отключен, на всякий случай. Т.е., факс в кабинете Штирлица не работал. Как и ноутбук.
Во-вторых, Штирлиц, даже если б поднял именно такое поручение: передать Гитлеру приказ "убивать "украинцев"" - он бы, как профессионал, сразу ж запросил бы подтверждение. Но таких запросов в адрес руководства ГРУ ни в 1941, ни в 1942, ни в последующие годы от Штирлица однозначно не было. Т.е., не было и такого поручения. Т.е., украинские пропагандисты просто врут
Юрий Смоляков
RE: RE: Преданная Украина
25 » 04.07.2018 12:40
Возможно этот писака и жил в Севастополе,но,скоре е всего отписал сей провокационный стишок сидя в куевском офисе ,или в госдеповском ...
Миша(мойша) одним словом...
Феникс
RE: Преданная Украина
24 » 04.07.2018 12:36
Цитата:
Феникс
RE: RE: Преданная Украина
23 » 04.07.2018 06:42
Его(её) упёртость как раз и доказывает его русскость ,но сам он этого пока понять не может.Только русские всегда оставались верны своим отечеству и вере,даже тогда ,когда казалось бы уже и смысла не было.Возьмите хотя бы малоизвестный факт про крепость Осовец,это ярчайший пример русского характера.Западный обыватель не такой ,он рационален ,а значит уступает силе ,когда это становится очевидным.Украинствующие скакуасы не зря подчёркивают свою "нерусскость" и горлопанят о своей Эвропейскости,так оно и есть.Они тоже гнутся перед силой.Это несчастное создание пока не гнётся.И остаётся у него 4 выхода!
1) уехать в Галичину
2) прозреть и вспомнить кто он есть на самом деле.
3) прогнуться как Кравчук в своё время.
4) повеситься на жовтенько-голубенькой верёвочке.
Очень бы конечно хотелось спросить у этого марателя - как же ему живётся без мозгов?И чем больше я общаюсь с этими зомби-скакуасами,то всё больше убеждаюсь в том ,что никакая Украина им не нужна.Даже наоборот,им она совсем не нужна.Почему?Да потому ,что Украина для шумеров что-то вроде идеи фикс ,она желанна ,к ней нужно стремиться всю свою жизнь и передавать это стремление из поколения в поколение ,но желательно НИКОГДА этой Украины не достигнуть.Иначе они увидят всю уродливость этой идеи и их настигнет полное разочарование.Но наверное самое худшее для украинствующих скакуасов это то,что их могут перестать жалеть и из жертвы Мордора ,скакуасы превратятся в обыкновенных ,вечно ноющих паразитов.
Гаитин Д
RE: Преданная Украина
22 » 03.07.2018 21:59
1 - Дело не в том что позиция запада слаба. Она слаба уже давно. Просто сейчас стало очевидным даже для евроимпотентов и для американских ястребов-наглецов, что договариваться всё равно придётся. Что худой мир лучше доброй ссоры не только на словах, но и на деле. Суть просто в том, что Россия может как бы и в позу становиться и не вести особо какие-то переговоры. Потому что перспективы улучшения отношений все равно туманные, а выгоды от них совсем неочевидны для нас. Да, году к 2024 позитивный эффект от санкций скорее всего сойдёт на нет, но сколько еще где на Западе поменяется правительств (и, вполне возможно, границ) никто не знает, а торопиться в геополитике редко хотят.
2 - Достаточно смешон аргумент Ростислава во второй статье про то, что российские войска "не имели права" кого-то блокировать и покидать расположение частей. Именно смешон. Потому что нарушение конституций и договоров в мировой практике это обычное дело. Их нарушали, нарушают и будут нарушать в будущем хотим мы этого или нет. Кроме того упускается другой важный момент - Крым провозгласил свою независимость не в 2014 году на 2 дня. Он ее провозгласил ещё в далёком 1992 году. То что не было ресурсов ее оформить не придает законности действиям укров, которые слали поезда "дружбы" и признавали незаконными решения вполне себе законного парламента Крыма (да и вообще не делает оккупацию Крыма Украиной которая была осуществлена в 1995-1998 гг. даже условно законной и легитимной). В 2014 году Крым объявил о восстановлении своей независимости. Кроме того базовое решение о полном неподчинении Украине было принято еще до референдума 2 марта если не ошибаюсь. И то, что юридическое признание Республики Крым как независимого государства состоялось чуть позже вовсе не мешало России по факту признавать ее куда раньше. Также как не мешает не признавать официально Приднестровье но без проблем принимать политиков оттуда и держать там войска. Также как не мешает ситуации с Карабахом или, скажем, ЮО. Естественно многие действия России так или иначе могут противоречить (и, скорее всего, противоречат) конституциям и законам тех стран, которые претендуют на эти территории. Точно также как действия России, скажем в Сирии, противоречат законам ДАИШ, которое объявило себя ранее не просто бандой а именно государством и просила кого-либо их признать. И что, собственно? Да ничего. Признание новых границ идет в рамках реалий а не подписания документов.
3 - Переговоры между Москвой и Западом "за счёт Украины" возможны разве что теоретически. Просто потому что "за счёт Украины" получить что-то уже невозможно. Точнее возможно, если ввести туда войска разных стран, установить военный контроль над всем и вся, а затем, передав все значимые национальные богатства под контроль этих сил, начать решать кто кому и сколько должен. Но заниматься этим никто не станет. Ни сегодня ни через год, ни через 5 лет. Смысл высказывания Ростислава явно в том, что американцы могут попытаться предложить признание Крыма в обмен на что-то. Но во-первых неясно на что. Что может предложить Россия США? Вывод войск США из Сирии? Неясно почему США должны договариваться об этом да еще и делать какие-то значимые политические уступки. Давление на Иран? Это против интересов России. Отказ от ОПЕК+ и дальнейшего налаживания отношений с арабами? Тоже смешно. Защита интересов США? Где? На дальнем востоке где все жрёт Китай? В средней Азии где находится второй задний двор России? В ЕС, с которым Россия ведет сепаратные переговоры буквально обо всем? Неясно. Судя по всему предложить как бы нечего, речь может идти только разве что об ослаблении общих санкций против Запада, но это опять же невыгодно России, да и главная санкция в виде низкого курса рубля, по сути, неотменяема.
4 - Меня всегда удивляет в рассуждениях и политиков и аналитиков то, что они готовы обсуждать что угодно, но крайне редко готовы смотреть в корень и в смысл. В этот раз, увы, Ростислав попал почти в ту же ловушку. Ну снимут США санкции с Крыма и что, собственно? В Крым тут же потечет океан в виде триллионов долларов, а все местные станут миллионерами? За пару лет ликвидируют раздолбанные при украх дороги даже в мелких сёлах? Ну ок, пусть не в Крым, а на всю Россию. Неужели кто-то на самом деле верит в то, что это возможно? А если что-то даже отдалённо похожее откровенно невозможно, то в чем выгода снятия санкций? Что в Крыму появятся все российские банки, а мелкие что там работают погибнут не выдержав конкуренции? Так российские банки в Крыму есть и так. Что не надо будет включать VPN для корректной работы американских сервисов? Смешно. Что крымчанам начнут охотнее давать шенгенские визы? На них спрос и так мизерный, а кому надо едут просто по другим паспортам (и, кстати, по украинским вовсе нечасто). Что еще хорошего может дать нашей стране отмена санкций? И отсюда второй вопрос: если мы понимаем что толком ничего не может дать, то зачем нам вообще легитимация Крыма в чьих-то там глазах хоть США хоть Буркина Фасо? В конце концов сам же Ростислав пишет, что "не признавая" республики Балтии в составе СССР на границы СССР не то что не покушались, но даже не заводили об этом разговор. Япония продолжает утверждать что Курилы якобы принадлежат ей и это приводит лишь к тому, что сама Япония не имеет хороших отношений с одной из важнейших стран мира (и это на фоне проблем с Китаем). Японский бизнес еще с ельциновских времён работает в РФ без всяких проблем.
Michael1239
RE: Преданная Украина
21 » 03.07.2018 21:58
6 - Украина сама по себе давным-давно, как верно отмечает Ростислав, не имеет никакой субъектности в мировой политике. И когда он говорил в 2005 году о том что не стоит дергаться, субъектности уже не было. Поэтому обсуждать и анализировать что будут делать укрополитики, что они будут заявлять, в какие суды подавать какие еще иски, с кем еще из европейских лидеров (так скоро и снова до лыжников дойдут) обсудить санкции против РФ, окончательно запретить СП-2, а также кому щиро подякуваты - все это не имеет никакого смысла. Украине все равно не жить. Ни в нынешних ее границах ни в каких-либо ещё. Потому что не любое территориальное образование может быть страной. Экономическое положение столь ужасающее, что объективная оценка делает Украину не беднейшей страной Европы, а беднейшей страной мира (учитывая базовые потребности проживания в Киевском климате в сравнении с теми же Бурунди, Сомали или ЦАР). Социальная система ликвидирована, бизнес почти весь ушёл, капиталы в том виде в котором они еще есть бегут куда только можно, банковская система мертва, политики не способны решить даже самые мелкие и малозначимые проблемы (при чем не только провластные, но и вообще любые, новые, старые, из 90-х или из нулевых - никто). Все заняты только различным информационным угаром, который позволит пустить очередную пыль в глаза глупых сограждан, которые схавают это и переключаются уже 5 лет с Майдана на Крым, с Крыма на Донбасс, с Донбасса на Минск и выборы, с них на Минск-2, с Минска-2 на Надие Волю, с Надии до зрады самой Надии, с убийства Шеремета на убийство Вороненкова, с Вороненкова на безвиз, с безвиза на теракт той же Надии, с теракта на суды или еще на что. И в политикуме то же самое с Порошенко на Яценюка, затем на Гройсмана, Супрун, Яресько, Полторака, Муженко и прочих клоунов. Кто-то с них на откровенных сумасшедших вроде Тягнибока, Яроша, Карася, Мосийчука, Шкиряка и прочих. И в медиасфере то же самое - ТСН-Вересень-Буткевич и прочие порохоботы по кругу. И даже на NewsOne сидят откровенные проходимцы вроде Мураева или Червоненко, еще недавно кричавшие что надо как можно скорее рвать связи с Россией (кто забыл Червоненко - знаковая фигура переворота 2004 года).
Очевидно что такой территории не жить, потрепыхаться, затыкая медиашумом те или иные проблемы они еще могут, но выжить - нет. Что начнется после запуска СП-2 даже представить трудно, а уж сколько составит реальное постоянное и живое население Украины году к 2020 представить еще сложнее.
Michael1239
RE: Преданная Украина
20 » 03.07.2018 21:20
Писать на стенах туалета, уже давно! Немудрено.
Среди говна они все поэты,
Среди поэтов - они говно. (Народная мудрость)
И ведь сидит же эта падла в Севастополе как клоп в щели, и всё своими испражнениями вокруг паскудит. Не уехала в свою Галычыну, жрать вкусно и много привыкла.
уже всё понимаю
RE: RE: RE: уже всё понимаю
19 » 03.07.2018 21:17
Дегенерат ты, с дулей у кармане!
Ты полудурок смешанных кровей.
Писать стихи в национал-дурмане -
Удел свидомых ё@нутых тролей.
Ты к Севастополю, свидомый, не касайся
Своим унылым, грязным языком.
А лучше - за слова свои покайся,
Пока не переехали катком.
Удел ваш - жить в навозной яме,
Жевать и переваривать навоз.
Когда ударят - жаловаться маме,
А не совать в Россию битый нос.
В качестве ответа очередной стихотворной бредятине свидомых тролей.
Maverick
RE: RE: уже всё понимаю
18 » 03.07.2018 19:24
Севастополь - UA Михаил Михаил 3 часа назад
Мы севастопольцы, мы антироссияне!
Мы не кацапский полупьяный сброд!
Пускай кацапов делают по-пьяне
А в Севастополе украинский народ!
Мы севастопольцы, мы дети Украины
Не признаем все русское в упор!
Мы с галичанами историей едины
И морды бьем за сцаный триколор!
Мы севастопольцы - украинской мы веры
Мы украинцы! Пусть трепещет враг!
С надеждой ждем мы свой парад Победы.
Что проведет фельдмаршал Полторак!
Слава Украине! Героям слава!
Ответить
Гаитин Д
RE: уже всё понимаю
17 » 03.07.2018 17:44
Ростислав в своих прогнозах исходит из того, что и народ и власти на Украине при наличии альтернативы будут выбирать если не самый оптимальный, не не самый худший вариант, в какой-то мере учитывая не только личные, но и национальные интересы.
Ну так видимо не хочется ему верить, что правители на 404 с постоянство наступают на одни и те же грабли.
И да, слишком оптимистичен он в сроках своих прогнозов (но прав по существу).
Окский
RE: Преданная Украина
16 » 03.07.2018 16:19
echo.msk.ru/blog/dubnov/2232832-echo/
Наибольшее число из них болеет вульгарной русофобией до такой степени, что "кушать не может". У остальных комплекс неполноценности такой силы, что это приводит к полному отказу мозга от выполнения своих прямых обязанностей. У остальных тривиальная деградация мыслительных способностей без определенного диагноза.
Остальные просто профессиональные мерзавцы и подлецы - печать негде поставить.
Грустно это все, печально и тревожно.
Впрочем, Песков тоже хорош - за базаром следить надо, а то ведь так и по рогам получить недолго. Не все ж ему "пургу гнать".
Basilevus
RE: RE: Преданная Украина
15 » 03.07.2018 15:53
Тоже так думаю...И ещё добавлю,что украинские деятели излишне пассионарны и в каждой дырке затычка.Они просто напрашиваются ,чтобы их как то утихомирили.
Гаитин Д
RE: RE: Преданная Украина
14 » 03.07.2018 15:48
В десяточку!!Мы больше НИКОГДА не сможем при слове УКРАИНА испытывать те тёплые чувства ,какие испытывали до 2014 года.Теперь ,это слово будет невольно вызывать презрение и ужас от всего того ,что натворили эти украинские "патриоты" во славу и во имя украинства.Пусть оно уходит в небытие...откуда видимо и пришло когда-то.
Гаитин Д
уже всё понимаю
13 » 03.07.2018 15:26
Вы правы,я именно это и имел ввиду!Те кто при власти на Дурке ,хотя бы имеют гешефт от всего того вранья и свидомости головного мозга.А что имеют тупорылые рагули от ненависти к России и русским?Неужели они (рагули) настолько тупы,что не могут понять - их разводят как пациентов клиники для умалишённых?
Пы.Сы. Что касаемо Ростислава и критики в отношении его прогнозов.То мне кажется это из-за того ,что Ростислав уходит так далеко,в своих прогнозах,что современники просто не в состоянии понять ,когда же его прогноз сбудется.При этом забывая о том,что изменения с государствами происходят не так быстро ,а жизнь человеческая очень коротка.И не все современники смогут воочию убедиться в правильности прогнозов Ростислава.Я лично в них не сомневаюсь,они логичны ,а значит правильны.Частичные изменения в прогнозах вполне возможны,но общий тренд остаётся всегда неизменным.
Гаитин Д
RE: Преданная Украина
12 » 03.07.2018 15:07
Да уж. решили Россию попугать. Но европейцы перепугались не меньше. Ведь не известно, куда эта граната выпадет из лап обезьяны.
Sinoptic
RE: Преданная Украина
11 » 03.07.2018 15:01
И все же мне кажется, основной темой переговоров будет Крым и Донбасс. В интересах обеих сторон исключить тему Украины из повестки мировой политики. Она сковывает и для России, и для США,и для Европы возможности свободно маневрировать. В этой новой политической игре трех держав интересам Украины нет места.
Sinoptic
RE: Преданная Украина
10 » 03.07.2018 14:56
Юрий Смоляков
RE: Преданная Украина
9 » 03.07.2018 14:33
А что можно сказать о преданности "Украины"? Да "Украина" сама себя предала. С простых "украинцев" это клеймо предательства, в принципе, легко смываемо, а вот с украинских государственных структур уже несмываемо. "Украйинская нэзалэжнисть, она же самостийнисть" - это всё просто синонимы предательства.
Юрий Смоляков
RE: Преданная Украина
8 » 03.07.2018 13:51
Украина считала себя предметом торга, а оказалась разменной монетой в торге глобальных игроков.
Sinoptic
для почитать)))
7 » 03.07.2018 13:23
Цитата:
https://politikus.ru/articles/109350-vse-pochti-s-uma-svihnulis.html
Феникс
RE: Преданная Украина
6 » 03.07.2018 12:29
" За героическую гибель в борьбе с Россией приказом Верховного Гавнокомандуючого Украины свинкам Скрипалей посмертно присвоено звание военно-морских. Коту Скрипалей решено поставить памятник в виде мешка несъеденного Вискаса. "
С невинно погибшими морскими свинками и котом Скрипалей понятно, что только награда и долгая память восполнит их потерю. А ведь еще один кот Скрипалей остался жив! Его немедленно надо найти и сделать депутатом неважно чего, укропарламента или европарламента. Он этого заслужил.
Катальпа
RE: Преданная Украина
5 » 03.07.2018 11:30
В футбольном матче с Испанией сборная России смогла доказать, что кроме "руки Бога" существует ещё и "нога Бога".
Maverick
RE: Преданная Украина
4 » 03.07.2018 11:27
Те, у кого реальная власть не такие уж и идиоты. Эти провозглашаемые ими требования не результат их тупости а рассчитаны на тупого шароварно-вышиваночного с кастрюлей на голове быдла, которое именно так думает и считает правильным, и пока оно жуёт эту полову, первые его стригут и обогащаются. А то, что и те и другие друг-друга стоят это бесспорно и все дальнейшие катаклизмы их "дэржавы" закономерны и заслужены.
Что касается самой статьи, то мне кажется, что мы уже на пороге того, что Ростислав предсказывал ещё в 14-м, а некоторые, бывшие здесь, немного погодя кидали в его сторону какашки и язвительные колкости о его прогнозах совсем не признавая, что они все сбываются, различие только во временных рамках.
уже всё понимаю
RE: Преданная Украина
3 » 03.07.2018 11:25
Видимо это ошибочное мнение. Для Москвы не важен. ВВП как-то сказал,что вопрос по Крыму закрыт и ни с кем из западных политиков,тем более украинских , обсуждаться не будет...
Цитата:
https://politikus.ru/v-rossii/109332-peskov-nazval-temu-kotoruyu-putin-otkazhetsya-obsuzhdat-s-trampom.html
Феникс
RE: RE: Преданная Украина
2 » 03.07.2018 11:06
Цель была - привести к власти деструкторов. А какие у них атрибуты (идиоты, алкаши, воры) дело десятое.
Клинтонша честно проговаривала - Украину просто так не отдадим. Хотели было бросить её с поясом шахида под российский танк. Но не взлетело. Теперь, похоже, просто положат на насыпь и пристрелят.
Buboox
RE: Преданная Украина
1 » 03.07.2018 07:48
И Ростислав нисколько не преувеличивает,дурка инская верхушка на самом деле думала,что все эти (и не только эти ,а гораздо большие) "пряники" получит!!В связи с этим у меня возникает вопрос: Кто тупее?Идиоты,пришедшие к власти на Дуркаине по результатам МайДауна,или неадекваты,которые их привели во власть? Одно ясно ,они друг друга стоят и совместными усилиями уничтожают своё государство ,доставшееся им в подарок от русских "небратьев".
Гаитин Д
RSS лента комментариев этой записи