Альтернатива

Ну, вы меня рано в неадекваты записали. Вы же знаете, что я давно коллекционирую пророчества, предсказания, видения, рассказы путешественников во времени и прочую мистику. Просто решил с вами поделиться выводами сделанными на основании предсказаний проверенных пророков и ясновидцев. И тут же - полное непонимание в ответ. Время исполнения пророчества мне пришлось вычислять самостоятельно. Думаю, что со сроками не ошибся. Впрочем - это можно легко проверить подождав всего каких-то пяток лет, а может и меньше.

Это какой-то феерический апофегей!
Цитата:

... именно Киев получит в будущем статус нового духовного центра обновлённой христианской религии. Всё живое в мире имеет свойство развиваться, даже религии. Впрочем, вы сами всё поймёте, когда свершится очередное пророчество пророков Ветхого завета, а именно - пророка Даниила, сделавшего своё пророчество задолго до рождения Христа. Пророчество свершится... в Киеве.

Аплодисменты, бурные и продолжительные, переходящие в овацию! Все встают.
Вы, дружище, категорически переплюнули незабвенного Диоксиния, с чем Вас и поздравляю!
С ним дискутировать бессмысленно и бесполезно, поэтому ...

Ценю ваше убеждение критически относится к истинности любой информации. Но у этого путешествия Андрея в глухие места был смысл. Возможно вы не в курсе, но после распятия, воскрешения и последующего возвращения Христа к своим ученикам, каждый ученик получил диплом об окончании курсов по овладению новым умением духовный дар владения языком, которого ранее не знал. Интернета раньше не было. Приходилось каждому из учеников Христа идти в разные племена и народы самолично о проповедовать об учении Христа. Андрею выпал Крым, территория Борисфена (Днепра) и выше (надднепровье). Судя по записям он дошёл до территории словенов, то есть - современного Новгорода. Какого хрена он попёрся в дикую глухомань?
Этому есть логическое объяснение. Андрей пошёл в глухомань для проведения обряда освящения места под застройку будущего Киева. Согласно пророчествам, а также на основании собственного знания Христом и его учениками будущих событий именно Киев получит в будущем статус нового духовного центра обновлённой христианской религии. Всё живое в мире имеет свойство развиваться, даже религии. Впрочем, вы сами всё поймёте, когда свершится очередное пророчество пророков Ветхого завета, а именно - пророка Даниила, сделавшего своё пророчество задолго до рождения Христа. Пророчество свершится... в Киеве.
Можете воспринимать всё вышесказанное, как сказку.... ровно до той поры, пока пророчество не свершится. В общем, скоро вы сами всё увидите и поймёте. Не более 5-ти лет осталось до исполнения.
Центурия 3 катрен 95
Закон Мора постепенно угаснет,
Затем [придет] другой, намного более соблазнительный,
Борисфен первый придет установить
[Своими] талантами /дарами/ и языком более привлекательный закон.
Прим. Томас Мор - родоначальник утопического социализма.
Борисфен - древнее название реки Днепр. На Днепре два крупных города - Днепропетровск и Киев. Поскольку в пророчествах указывается конкретное место 50-й градус, то это Киев.
Нострадамус "Послание Генриху второму."
...а затем пустит побеги та (религия плодоношения духом или изначальное учение Иисуса Христа о приобретении духовных даров), которая так долго была бесплодной, начиная с пятидесятого градуса (г. Киева), и которая обновит всю Христианскую Церковь.
(Прим.Наклонным шрифтом - мои пояснения.)

Если здравый смысл вовсе отказывает, потрудитесь выяснить, каким образом вся эта лабуда через тыщу лет в ПВЛ попала.
Видимо, после допроса живых свидетелей на очной ставке с пристрастием.
Для особо упоротых повторяю: из Крыма до "Киева" в ту пору добирались месяца 2 с большими затратами и серьезным риском для жизни. Что в той глуши забыл Андрей Первозванный? Он медведям и буй-турам только что вылупившееся учение проповедовал или где?
Детский сад, право слово.

Цитирую Basilevus:

Короче, хватит нам лапшу на уши вешать, представляя АП законченным дебилом, т.е. истинным покровителем великоукров?
Кстати. Я лично сильно сомневаюсь в достоверности сведений за посещение Андреем Первозванным того же Крыма. Что он там забыл - на краю Ойкумены?
PS. И разубеждать меня не надо - мне это не интересно. Лучше Александра Меня почитайте за первые годы христианства - хлопот у них был полон рот, что называется, а они в кукуевскую глухомань, ничтоже сумняшеся, в поисках приключений на свою ...

Где вы в процитированном мною пересказе ПВЛ лапшу нашли? Можете самолично прочесть в ПВЛ об Андрее Первозванном. Взято отсюда:
https://briefly.ru/_/povest_vremennyh_let/
А то, что он покровитель великоукров - это не более, чем ваша фантазия, то есть лапша, но уже на мои уши.

Цитата:

Те самые словены у которых Андрей подсмотрел обычай мыться в бане.

Ну, если я хоть что-то понимаю в преферансе, ещё раньше банский обычай АП мог подсмотреть у римлян (они же греки) и потом им же о банях рассказать.
Данная несуразица могла случиться только потому, что АП из греческих городов Крыма или Северного Причерноморья сдуру или с глухого бодуна ломанулся вверх по Борисфену в глухие леса майбутьней киевщыны (а это дней 30-40 мандрування с величайшим риском для жизни), перелетев пороги на грузовом вертолете с херувимской тягой. Такие затраты материальных и людских ресурсов ради бесцельного пророчества мутнаго содержания. Не думаю, что он и его спутники были настолько бестолковы и непрактичны. Неофитами-фанатиками - допускаю, но ...
Короче, хватит нам лапшу на уши вешать, представляя АП законченным дебилом, т.е. истинным покровителем великоукров?
Кстати. Я лично сильно сомневаюсь в достоверности сведений за посещение Андреем Первозванным того же Крыма. Что он там забыл - на краю Ойкумены?
PS. И разубеждать меня не надо - мне это не интересно. Лучше Александра Меня почитайте за первые годы христианства - хлопот у них был полон рот, что называется, а они в кукуевскую глухомань, ничтоже сумняшеся, в поисках приключений на свою ...

Цитирую Basilevus:

Получается, апостол Андрей в I век н.э. пришел в какую-то занюханную дыру на берегу даже не Днепра, а Борисфена и освятил чи какой-то холм/овраг, чи какую-то яму в стенке оврага/холма. А киянэ Святую Софию разве не к приходу АП построили? Цирк на дроти.
Тоска, блин. Обо всем трендеть готовы, кроме главного.

О путешествии апостола Андрея из "Повести временных лет"
Святой апостол Андрей, учащий христианской вере народы по побережью Черного моря, приходит в Крым и узнает о Днепре, что недалеко его устье, и плывет вверх по Днепру. На ночлег он останав­ливается под пустынными холмами на берегу, а утром взирает на них и обращается к окружающим его ученикам: «Видите холмы сии?» И прорицает: «На этих холмах воссияет благодать Божья — возникнет великий город и будет воздвигнуто много церквей». И апостол, устраивая целую церемонию, восходит на холмы, благословляет их, ставит крест и молится Богу. На этом месте позднее, действительно, появится Киев.
Апостол Андрей возвращается в Рим и рассказывает римлянам, что в земле словен, где потом построят Новгород, ежедневно происходит нечто странное: стоят строения деревянные, а не каменные, но словены накаляют их огнем, не боясь пожара, стаскивают с себя одежду и предстают совсем голыми, не заботясь о приличиях, обливаются квасом, притом квасом из белены (одурманивающим), начинают полосовать себя гибкими ветками и до того себя добивают, что вылезают еле живы, а вдобавок окатывают себя ледяной водой — и вдруг оживают. Слыша это, римляне изумляются, зачем словены сами себя мучат. И Андрей, знающий, что так словены «хвощутся», разъясняет загадку недогадливым римлянам: «Это же омовенье, а не мученье».

Согласно этих записей никакого Киева во времена Андрея Первозванного ещё не было. А вот, словены были. Те самые словены у которых Андрей подсмотрел обычай мыться в бане.

Из вашей научной дискуссии круче всего вот это.
Цитата:

Там издревле расположена Печерская лавра, место святое и освящённое самим Андреем Первозванным.

Знамо дело, там где-то Первозванный автограф имеется, если хорошенько пошукать с миноискателем.

А Киев отнюдь не матерью объявляют, а совсем даже наоборот - просто русским городом. Примерно так: "С сего дня Киев будем (и)мати городом русским".

А появление стольного града до возникновения государственности - это явно типический великоукровский феномен. Ну, стояло там рыболовецкие селище в два-три десятка домов. Но ведь ещё до строительства Парфенона стояло.
Получается, апостол Андрей в I век н.э. пришел в какую-то занюханную дыру на берегу даже не Днепра, а Борисфена и освятил чи какой-то холм/овраг, чи какую-то яму в стенке оврага/холма. А киянэ Святую Софию разве не к приходу АП построили? Цирк на дроти.
Тоска, блин. Обо всем трендеть готовы, кроме главного.

Цитирую 55Arina1:

Цитата:

читать,кому все это интересно знать здесь - thequestion.ru/questions/106006/pochemu-kiev-mat-gorodov-russkikh-a-ne-otec

Логика в этом есть.
Меня сейчас больше 17 век интересует. Если откопаете что-то подобное о 17-м веке - поделитесь! :)

Все даты по истории России. с 9 в.по 21в.
http://histerl.ru/dati/

Здесь можно почитать. Но очень много и ничего нового не нашла.
https://www.rusempire.ru/istoriya-rossii-kratko.html

Цитирую Юрий Смоляков:

Факт тот, однако, что спустя пару веков рецепт "горючего" напитка таки всплыл в Италии, в Салерно. Кстати, и городок этот итальянский был назван в честь закуски для "засвеченного" князем чудо-напитка - сала. Наверно.

Все верно. Метод завоевания земель при помощи горилки и сала принадлежит князю Олегу и надо сказать, что он успешно им пользовался. Однажды лишь случилась осечка. Пошел как-то раз Олег на Царьград. Ну и взял с собой как водится богатый обоз с горилкой и салом. Но у греков, как говорится, уже с собой было! В смысле их не удалось застать врасплох, они к тому времени уже изобрели коньяк Metaxa, что по крепости не уступает горилке. Греки приняли его в своих хоромах, ну сели они за стол и давай друг друга угощать, он их горилкой, а они его коньячком. Ну а поскольку Олег и в дороге не постничал, то сдулся первым… Очнулся ночью за воротами, причем без оружия, без денег и вообще без одежды!. Все вещи, в том числе и родовой щит висели здесь же на воротах, только очень высоко. И сколько голый Олег ни скакал, под хохот стражников, так ничего и не смог достать. так голым и пошел обратно в Киев. И всякий кто встречал его на пути спрашивал: "Где твои вещи, Олег?… Олег? Где вещи…" Олег ничего не отвечал, но князьям наследникам завещал во что бы то ни стало вернуть родовой щит. А смешное прозвище "Вещи Олег" за ним так и закрепилась, правда позже историки ее слегка облагородили. Все последующие князья неизменно ходили на Царьград, воевать "щит Олега". А поскольку греки не помнили куда задевался этот щит, им приходилось каждый раз откупаться от русских данью. Но Русь росла, рос и размер дани… И вот, когда пришел очередной гонец, было это при Императорах Василии и Константине, к нему обратился Василий:
- Кто ты свет мой?
- Владимир я, Святославич, князь Новогородский, пришел за щитом…
- Я понял, понял… Но понимаешь-ли, свет мой Владимир, не можем мы его тебе отдать, не знаем мы куда подевался этот щит, честно, ну вот те крест!
- Да нафига мне ваш крест! Ты мне щит подай Олегов с родовыми гербами…
- Ну послушай, красно солнышко. Для чего тебе щит с родовыми гербами Олега? Он ведь даже не Рюрикович… но почитаем как Рюриковичи ибо велики его заслуги перед народом в созидании русского царства… Но чтобы тебе, незаконно рожденному сыну от рабыни иметь в народе такое же почтение, нужно и совершить что-то подобное. Воевать нынче не ко времени, но можно стать духовным отцом всей нации…
- Духовным отцом? Это как?
- Вот глупый! Я же тебе говорю, вот тебе крест…
Было это в году эдак 987

Цитата:

Уважаемая Феникс. На самом деле дело было так:
......................................................................
Вот и весь сказ! А дебатов то развели как о втором пришествии, ей Богу

Вот так и палятся путешественники во времени

Sinoptic,

Историки еще и не то придумают - мать твою городов русских...

Вот он "мать городов русских". Це европа устроенная рагулями...
https://www.youtube.com/watch?v=2uBpzzKAwHo

Киев - образцовый город

А это по попрошенко "немытая Россия". Все чего-то чухонцы строят,прихорашивают,чистоту наводят. Ведь по древним украм,цэ не европа, це немытая, пропитая финно-угорская нация...))))
https://www.youtube.com/watch?v=YVRvZO5PpVY

Движение у Белорусского вокзала вновь открыто
https://www.youtube.com/watch?v=MEymciLPud4

Цитирую Sinoptic:

Князь положил на один край стола свою огромную палицу, а на другой - огромный шмат сала и ведро горилки ... Общество разделилось. Одни рыдая ели сало и становились как бы своими, а другие поворотились и ушли на запад...
Вот и весь сказ!

Сам князь был не промах, - но сдал, блин, стратегический напиток - "горилку". Цельное ведро. Уж какими путями доставляли драгоценный напиток - для его анализа и воспроизводства - ушедшие из Киева на запад "гусские", каким опасностям подвергались - это целая история, одна из засекреченных страниц в истории промышленного шпионажа. Факт тот, однако, что спустя пару веков рецепт "горючего" напитка таки всплыл в Италии, в Салерно. Кстати, и городок этот итальянский был назван в честь закуски для "засвеченного" князем чудо-напитка - сала. Наверно.

Цитирую Феникс:

Уже не смешно. Может не надо ничего друг другу доказывать?
Нынешним современникам ,кроме историков и псевдо историков,вообще плевать на киев и был ли он древним русским городом.
На счет " матери "почитать здесь -
Почему Киев- мать городов русских, а не отец?

Уважаемая Феникс. На самом деле дело было так:
Как-то сидел князь Олег весь погруженный в государственную думу, но тут вбегает к нему княгиня Ольга, воротившаяся со сбора податей с вотчин и поведала, что
есть на козьих болотах город еще никем не окупованный. Город захудалый, неказистый, но народец там дюжа богатый и веселый
- А что за город? Из какого роду племени?
- Про то не ведомо. Ну и что за напасть. Возьмем, будет градом русским.
- Ну что же поедемо поглядим… Приехали.
На месте козьего выпаса на пересохшем болоте были во множестве разбросаны ветхие перекошенные лавчонки, вокруг которых велась бойкая шумная торговля всякой всячиной. Туда-сюда непрерывно сновал мелкий, чернявый, кучерявый народец с хитрыми и наглыми носатыми физиономиями. Гвалт стоял как от стаи голодных воробьев на мякине. Люди шумно торговались, громко ругались, не стесняясь сквернословили…
- И шо! - сказал князь. - Это будет, мать вашу, городом русским? Да вы ах*** ели что-ли все разом! (Позже летописцами фраза была существенно подкорректирована)
- Кто такие и что за бузу здесь устроили? - строго спросил князя старшего из толпы.
- Та ми люди маленькие, что и не стоит и вашего внимание обгащать. Сами то кто будете? - ответил старшой.
- Мы - русичи, владетели здешних земель.
- Так и мы ж то же самое и есмь
- Брешешь же козья твоя морда! Русскому князю брешешь в ясны очи!
- Ну как можно, ясный пан! Мы гусские не обманываем дгуг дгуга! Гусские мы говогю как есть…
- Ладно! Проверим. - сказал Олег слезая с коня.
Князь положил на один край стола свою огромную палицу, а на другой - огромный шмат сала и ведро горилки и сказал:
- Ладно хлопцы, коли так, не журись! Подходи угощайся. Хто откажется угощаться салом, того буду угощать вот этой дубиной…
Общество разделилось. Одни рыдая ели сало и становились как бы своими, а другие поворотились и ушли на запад. Известно, что ушедшие на запад нашли свободное место и основали там город и назвали его в память о городе в далекой покинутой родине Беэ́р-Шева́*(совр. Варшава) С тех пор они презирают своих предателей соплеменников - салоедов, а еще больше ненавидят Русских оккупантов…
*Беэ́р-Шева́ (Вирсавия. - город в Израиле)

Вот и весь сказ! А дебатов то развели как о втором пришествии, ей Богу!

Цитирую 55Arina1:

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Из песни слов не выкинешь. Вот только у этой истории есть продолжение.
Через два года Синеус и Трувор умирают, всю власть сосредо­точивает Рюрик, который раздает города в управление своим варягам-руси. От всех тех варягов-руси и возникает название (новому государству) — «Русская земля».
Это тоже почти дословно из ПВЛ. А теперь самое интересное. После смерти Рюрика его наследником становится малолетний Игорь. Поскольку Игорь править не может по причине малолетства, то правит родственник умершего Рюриковича Олег. И, как верховный правитель "земли русов" Олег начинает править в Киеве. Наместники варяги-руси в Новгороде, Белоозере и в Изборске подчиняются Олегу. И поскольку верховный правитель Олег княжит в Киеве, то Киев и становится столицей земли русов.
Могу согласится, что в первые годы правления Рюриковичей Киев был без управления, но буквально в первые же годы правления Рюриковичей в Киев пришли бояре Рюриковичей варяги-руси Аскольд и Дир. Управление от варягов-русов пришло в города Новгород, Белоозеро и Изборск практически одновременно. А в Киев это же управление через Аскольда и Дира пришло несколькими годами позже. Точно неизвестно, но не более 10 лет от начала княжения Рюриковича-старшего в Новгороде. Сразу же после смерти Рюриковича-старшего Олег с Игорем переезжают в Киев. Промежуток между началом княжения Рюриковича в Новгороде и началом княжения Олега в Киеве не может быть более 30 лет. Собственно, не более 10 лет управления варягами-русами, вот и всё преимущество земель новгородских, белоозёрских, изборских по сравнению с киевскими.
Вчера пол ночи не спал, перечитывал ПВЛ. Оказывается, что варяги-руси были настолько образованы, что этот факт признали племена словенов, весей, кривичей, чуди эстонской, которые и попросили их к себе на княжение. Знания варягов-русов были весьма обширны. Они уже тогда могли строить корабли морского типа, а это требовало знаний из области кораблестроения, навигации, деревообработки, физики, математики, производства и обработки металлов.
Олег перед походом на Царьград построил 2 тысячи кораблей. На каждом корабле по 40 человек. Перед входом в залив, который был огорожен цепями, Олег апгрейдит все 2000 кораблей, приказав изготовить для них колёса. Вы можете себе представить техническую сложность сего проекта? Мне представить сие сложно даже для современного времени. А тогда - это было что-то из области фантастики. Но факт остаётся фактом, корабли были поставлены на подвеску с колёсами и поехали по полю на Царьград. Тут пробитое колесо в машине полчаса меняешь, а там изготовить колёса и сделать подводы для 2-х тысяч кораблей в сжатые сроки - что-то нереальное. Потому греки и офуели от увиденного, а я от прочитанного.
В любом случае нельзя отрицать, что варяги-руси принесли во все города, где они начали править - ЦИВИЛИЗАЦИЮ.
Сейчас цивилизация и всё русское изгоняется из Украины, тем самым постепенно превращая её в подобие умирающего Детройта. Свидомиты, к огромному сожалению, знаниями позволяющими эффективно управлять экономикой и страной не обладают.
В отличии от варягов-русов, которым я уже в нашем времени аплодирую стоя.
Цитирую 55Arina1:

Так, что Киев по-любому вторичен в истории русской государственности( как в песне поется "кто у нас не первый тот у нас второй"))) и о его вкладе в Русскую цивилизацию еще спорить и спорить профессиональным историкам.

Спорное утверждение для столицы Руси того времени. Слишком малое время между началом княжения варягов-русов в Новгороде и началом последующего княжения в Киеве.

Пы.Сы. Если поставить рядом нынешнего спикела Велховной Лады со справкой, варяга-руса и дать им задание:
1. Завязать 10 узлов так, чтобы они не повторялись.
2. Сделать колесо.
3. Найти пресную воду в земле и выкопать колодец.
4. Изготовить узду для коня.
5. Сделать любое изделие из металла.
6. Построить жилище.
7. Определить в море правильный курс (направление) по звёздам.
То бьюсь об заклад ничего из выше перечисленного одно из первых лиц страны со справкой сделать не сможет. В то же время всё вышеперечисленное мог делать не только князь, но и любой рядовой варяг-рус. Забери у современного правителя туалетную бумагу, то он и задницу себе подтереть не сможет. Тому що - нема чым...
Не тех людей мы себе в князья выбираем. Не тех.

Цитата:

читать,кому все это интересно знать здесь - thequestion.ru/questions/106006/pochemu-kiev-mat-gorodov-russkikh-a-ne-otec

Логика в этом есть.
Меня сейчас больше 17 век интересует. Если откопаете что-то подобное о 17-м веке - поделитесь! :)

Цитирую Maverick:

Цитирую 55Arina1:

Ну объясните мне логику вашего утверждения "То есть Киев до освобождения от хазар был русским."
Если:
1. Рюрики прийдя в Киев отбили его у хазар
2. Рюрики и были Русь
.........................................................................................................
Итог вышесказанного. В Новгороде княжить Рюриковичи начали раньше, чем в Киеве. Лет эдак на 30. Но больше всего варягов-русов оказалось в Киеве. По причине удачных военных походов Олега. Вот так Киев согласно ПВЛ стал русским.

===================================================================================================

Да Киев стал русским городом с приходом руси - Рюриковичей с дружиной. Я об этом все время и говорю.
По поводу соотношения варягов-русов в Киеве и других городах древней Руси спорить бесполезно, это ваша фантазия на историческую тему.

А вот по поводу вашей интерпретации ПВЛ ваш пост №6 :"Здесь есть и отсюда пошла вся земля русская" - почти дословно повторяю вам слова из летописи "Повесть временных лет",

то там речь о том откуда пошла русская земля и это не Киев, третий раз цитирую, причем, дословно:


И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Так, что Киев по-любому вторичен в истории русской государственности( как в песне поется "кто у нас не первый тот у нас второй"))) и о его вкладе в Русскую цивилизацию еще спорить и спорить профессиональным историкам.
Тема очень большая и очень заидеологизированная , там смывать и смывать ложные наслоения заинтересованных в переписывании истории лиц.

Но то, что северо-восточная Русь с которой и пошла русская государственность после всех самых чудовищных потрясений воспроизводит Цивилизацию, а земли Киевщины из века в век предоставленные сами себе воспроизводят только Руину и Дикое Поле и отторгают все русское как чужеродное ясно свидетельствует о том, что колыбелью Русской Цивилизации и Цивилизации вообще Киев быть не мог по определению.
Нужно иметь очень мощные шоры на глазах и очень сильные ложные стереотипы чтобы не видеть такой очевидной вещи.
Мне очень жаль, эти земли мне не чужие, но надо смотреть правде в глаза какой бы горькой она ни была. Ложь - наркотик, а наркотик убивает. Сейчас он убивает Украину.

Цитирую Окский:

Вспоминается факт - сколько русских былин было собрано и записано в свое время этнографическими экспедициями.
В Малороссии - около десяти, на русском Севере - более сорока.

Ни одной былины в Малороссии не было записано. А искали усиленно. Иные украинофилы с отчаяния сами сочинять "былины" пытались. В итоге, Антонович с Драгомановым в своем двухтомнике "Исторические песни малорусского народа" (1874-75) на полном серьезе попытались выдать за "песни (былины) века княжеского" некоторые галицкие колядки. Типа, "йиде пан на конику"... "наш панок устав... коника сидлав. Ой сидлав, сидлав в поле выижджав..." и т.п. Это не анекдот

Цитирую 55Arina1:

Ну объясните мне логику вашего утверждения "То есть Киев до освобождения от хазар был русским."
Если:
1. Рюрики прийдя в Киев отбили его у хазар
2. Рюрики и были Русь
В нормальной логике из этих двух утверждений ПВЛ можно сделать только один однозначный вывод: до прихода Рюриков в Киев он мог быть чей угодно но не русский.

850-й год. Холмы на которых расположен Киев - земля полян.
Кий, Щек и Хорив были родственниками хазар. То есть основали город получается три хазара и одна хазарка. Но при этом городок Киев был населён полянами. Поляне платили ежегодную дань хазарам. Хазары в Киеве не жили. Город при этом жил без управления. Управление в город пришло с Диром и Аскольдом. У Рюрика служили два боярина — Аскольд и Дир. Они не родственники Рюрику, поэтому они отпрашиваются у него (на службу) в Царьград вместе со своими семействами. Плывут они по Днепру и видят городок на холме: «Чей это городок?» Жители им отвечают: «Жили три брата — Кий, Щек, Хорив, — которые построили этот городок, да померли. А мы сидим здесь без правителя, платим дань родичам братьев — хазарам». Тут Аскольд и Дир решают остаться в Киеве, набирают много варягов и начинают править землей полян. А Рюрик княжит в Новгороде у словен. Вот таким вот образом город полян Киев был заселён варягами-русами.
Историческая справка: варяги-русы обитали в северной части Балтийского моря. Эстонская чудь, новгородские словены, славяне-кривичи и угро-финская весь посылают своих предста­вителей за море к варягам, племя которых зовется «русь» и просят их на княжение.
882−912 гг.
В Киев приплывает Олег с сыном Рюриковича Игорем, судит самозванцев Аскольда и Дира, которые не имели права на княжение. Киев к этому времени был населён и полянами и варягами-русами.
Олег остается княжить в Киеве и провозглашает: «Киев будет матерью русским городам». Олег, действительно, строит новые города. Кроме того, он покоряет много племен, в том числе деревлян, и берет с них дань.
С невиданно большим войском — одних кораблей две тысячи — Олег идет на Византию и приходит к Царьграду. Греки закрывают цепями вход в залив, у которого расположен Царьград. Но хитроумный Олег велит своим воинам сделать колеса и на них поставить корабли. Дует попутный ветер на Царьград. Воины подымают паруса в поле и мчатся к городу. Греки видят, и устрашаются, и просят Олега: «Не губи город, дадим дань, какую хочешь». И в знак покорности греки выносят ему угощение — яства и вино. Однако Олег не принимает угощения: оказывается, в него подмешана отрава. Греки совсем испуганы: «Это не Олег, а неуязвимый святой, его на нас наслал сам Бог». И греки молят Олега заключить мир: «Дадим все, что хочешь». Олег устанавливает грекам дать дань всем воинам на двух тысячах его кораблей — по двенадцать гривен на человека, а на корабле по сорок воинов — и еще дань для крупных городов Руси. В ознаменование победы Олег вешает свой щит на воротах Царьграда и возвращается в Киев, везя золото, шелка, фрукты, вина и всяческие украшения.

Итог вышесказанного. В Новгороде княжить Рюриковичи начали раньше, чем в Киеве. Лет эдак на 30. Но больше всего варягов-русов оказалось в Киеве. По причине удачных военных походов Олега. Вот так Киев согласно ПВЛ стал русским.

Уже не смешно. Может не надо ничего друг другу доказывать?
Нынешним современникам ,кроме историков и псевдо историков,вообще плевать на киев и был ли он древним русским городом.
На счет " матери "почитать здесь -
Почему Киев- мать городов русских, а не отец?
Цитата:

Эта фраза уходит корнями к "Повести временных лет" и звучала там так: "И седе Олег княжа в Кыеве, и рече Олег: "Се буди мати градом Русьскым".
Что означало объявление Олегом Киева столицей всех своих владений, главным городом. Историки считают, что понятие "мать городов", произошло от византийского слова "метрополия" (греч. μήτηρ - "мать" и греч. πόλις - "город"). А так как в древней Руси византийские традиции были весьма сильны, в этом едва ли стоит сомневаться.

Я так понимаю ,что МАТИ, это иметь название быть градом русским,а не мать городов русских...
Еще кое-что интересного.
Цитата:

Термин «метрополия/матьгородов», применяемый к городам-государствам, не означает «главный (столичный) город». Объявив Киев «матерью-городов русских», то есть «метрополией русских», Олег не покушался на значимость славянских городов, от которых он пришел. Такое определение Киева формально указывает только на его национальную связь со своим государством как русского анклава на Хазарских землях.
Кроме того, что Киев был назван «столом», также все населенные пункты, независимо от их размера и значимости, в которых сидели младшие князья и ими же основанные, назывались столицами. Для такого названия имела значение только их функция – место своза дани.

Цитата:

Киев не был главным («столичным» в современном понимании) городом Руси, после Новгорода этот статус был присвоен Ростову. Киевскую землю первоначально называли не Русью, а «русской землей», в том смысле, что она принадлежала как собственность русским князьям (русам), теми, что еще видел различие между новгородцами, кривичами, псковичами, русами и другими славянскими общинами - словенами.

Не случайно у историков вызывает недоумение:
- факт, что согласно летописям Олега погиб при его возвращении из Киева на Русь
- почему Владимир крестил свой(?) народ как скот,
- мог ли правитель приносить в жертву людей из своего народа языческим богам славян, у которых человеческие жертвоприношения даже в рассматриваемый период воспринимались как предания глубокой древности,
- почему Олег предпочел искать жену Игорю за пределами присоединенных земель - в Псковской земле
- почему была возможность иметь наложниц, которых, как и холопов, не было в северной Руси
- почему вся т.н. древнерусская история представляет собой череду княжеских войн за захват великого стола – Киева и других столиц, обращение с которыми, как и с населением, мало чем отличается от обращения с военной добычей,
- почему слово «князь» обозначает титул и сохранилось в этом значении до сих пор у представителей русской эммиграции,- а не обозначает пост, как слова царь или король, и царем стал только тот великий князь, при котором был полностью подчинен Новгород
- почему основными бенефициарами мирных договоров с Византией были города за пределами так называемый сегодня «Киевской Руси», в первую очередь Новгород
- почему князья (как минимум, это касается великих князей) обязательно отправляли своих детей для обучения и воспитания в Новгород Великий,
- почему Святослав хотел сделать столицей болгарский Переяславец
- почему не было обнаружено на территории нынешней Украины ни единого литературного произведения, относящегося к периоду Древней Руси, русской сказки, былины, летописи, (за исключением некоторых архитектурных памятников во время их возведения в городе-государстве русских Киеве)....

читать,кому все это интересно знать здесь - https://thequestion.ru/questions/106006/pochemu-kiev-mat-gorodov-russkikh-a-ne-otec

Вообще-то статья о злодее Петлюре , а был ли киев мать,или не мать уже лично мне давно не интересно. Вижу ,что он не мать, а злая мачеха для русских...
"Киев - мать городов русских" потому что "Москва - порт пяти морей".

Цитирую Юрий Смоляков:

[quote name="55Arina1"]

Посты 31 и 34 у вас вполне адекватные, почти со всем согласна, поставила плюсы. Даже немножко от сердца отлегло.
Если еще не будете Феникс обижать (остальных можно ) буду обращаться на Вы с большой буквы. ))))

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую 55Arina1:

По законам исторической логики Киев не могли создать местные славянские племена поляне и древляне, потому, что город - это цивилизация и государственность, а никакого славянского государства на этих землях не было, Рюриковичи отбили эти земли у хазар

Это да. Для строительства городов нужна державная (государственная) воля. В двух вариантах, обычно: как "государево" произволение ("здесь будет город"), или же, на окраинах, как воля для поселенцев строить города под эгидой державы. Давайте уточним, о чем спор. О полной и окончательной сдаче Киева украм?

Спор о том, что на песке лжи прочного здания не построишь. Романовы, которые сильно подчистили и переписали историю, чтобы доказать и свои права на престол и доказать права на земли присоединенной ими Киевщины (кстати, обычное дело, так делали многие династии) своей ложью заложили бомбу под существование государства как сказал ненавидимый мной Солженицын, но тут вынуждена признать его правоту: "17-й век породил 17-й год"
Как бы нам ни хотелось удлинить или приукрасить свою историю - не надо себе врать. К чему это приводит мы видим на Украине. Будем себе врать так и будем болтаться в этой лжи совершая ошибку за ошибкой как известная субстанция в проруби.

Нужно понимать логику своей настоящей истории, своего прошлого, чтобы управлять своим будущим, а если в систему внесены ложные данные, то какая уж тут эффективность управления и какое будущее (см. 404)???

Именно из-за этой лжи Россия неправильно управляла Малороссией и многими другими окраинами, но ошибки в отношении Малороссии обошлись тяжелее всего и все это надо честно переосмыслить и сделать выводы.
Я давно интересуюсь Русской историей и ощущение что что-то в ней не так было всегда, вот чисто подсознательное ощущение какой-то неорганичности, отсутствия целостности. Все встало на места, когда познакомилась с трудами профессора Пыжикова на тему событий посе смуты 17-го века , воцарения Романовых и польско-украинского заговора в русской истории. (Пыжиков оговаривается что украинский он употребляет для удобства названия территории) Причем Пыжиков был не первый кто попытался аккуратно расшить куски русской истории сшитые по заказу Романовых белыми нитками, в конце 19 века этим занимался Стасов.
И когда все это сопоставляешь пазл складывается все становится с головы на ноги и в истории появляется логика.


По личности Пыжикова:
Алекса́ндр Влади́мирович Пы́жиков (род. 27 ноября 1965 года, г. Раменское, Московская область, СССР) — российский историк и государственный деятель, специалист по истории России XX века. Доктор исторических наук.

Он не маргинал, работает в государственных структурах, сотрудничает с такими известными и авторитетными историками-патриотами как Фурсов и Спицин.
Цитата:

Российская власть в последние два-три года обозначила курс на консервативные ценности. Как правило, под ними понимается ретроградство и стремление «законсервировать общество». Доктор исторических наук, профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ Александр Пыжиков в интервью «Ленте.ру» рассказывает, почему российский консерватизм, напротив, может и должен быть прогрессивной силой. https://lenta.ru/articles/2015/03/26/pyzhikov/

https://www.youtube.com/watch?v=i5M0N1UA5GQ&t=2s
https://www.youtube.com/watch?time_continue=596&v=EbDB1aXDScE
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12630

И да, когда читаешь бессвязный бред Маревика ( в психиатрии при некоторых расстройствах бывает внутренне не противоречивый бред, но здесь не тот случай) по поводу истории древней Руси, когда он сам ссылается на ПВЛ и тут же пишет прямо противоположное и при этом позиционирует себя как русского - то возникает тяжелое чувство безнадеги и, таки, да, потери Киева русской цивилизацией навсегда.
Но если что-то не можешь изменить надо принять как данность и работать с тем что есть.
А русскую историю не надо украшать ложью, она и так самая великая (нууу, может, я так, слегка, субъективна... )

Цитирую Maverick:

Рюриковичи отбили эти земли у хазар? Проверяем.
Хазарский каганат (Хазария) — средневековое государство хазар на территории Евразии, существовавшее как крупное независимое государство с 650 по 969 год.
Заглядываем на ссылочку Феникс. http://zags.kiev.ua/gorod/skolko-let-kievu
... если выходить из официально принятой даты основания Киева (482 год), то в 2016-ом году город отметил свои 1534 года.
Киев существует с с 482-го года. Хазарский кагант с 650-го. То есть под хазарское правление Киев попал лишь через (650-482=168) 168 лет после своего основания.
Время правления Рюриковичей (862—1592) Война русича Олега с хазарами 884−885 годы. Новгородский князь Рюрик правил до 879 года. Он умер, оставив на руках Олега, родственника по линии жены, своего сына Игоря, представителя второго колена. Пока Игорь подрастал, княжил в Новгороде Олег, который за период правления покорил Киевское княжество и назвал Киев «матерью городов русских», установил дипломатические отношения с Византией. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/166110/rodoslovnaya-ryurikovichey-shema-s-datami-pravleniya
То есть Киев до освобождения от хазар был русским. Олег, князь Новгорода, самолично признаётся в том, что Киев - мать городов русских. Что и требовалось доказать.



Цитирую Maverick:

Москве - 870 лет (заложена Владимиром, одним из Киевских князей)

Цитирую 55Arina1:

Во первых Рюриковичи не были Киевскими князьями, они были русскими Князьями и переезжали из города в город, изучите их династические правила передачи власти.
Во вторых в любимой вами ПВЛ основателем Москвы указан Юрий Долгорукий и как бы стыдно этого не знать человеку позиционирующему себя русским.

Типа киевские князья были не русские. Может хватит натягивать сову на глобус?
Во-вторых мне не стыдно знать, что Юрий Долгорукий был сыном Владимира и именно по велению отца был послан с дружиной для освоения новых территорий. В те времена сыновья полностью были подчинены воле отцов и исполняли их волю.
Спор на эту тему не имеет смысла. Ну, это как если вы будете утверждать, что войну в Сирии выиграл Шойгу, а я что - Путин.

Цитата:

Типа киевские князья были не русские. Может хватит натягивать сову на глобус?

Вы по русски понимать разучились? Еще раз для особо упоротых:
Цитата:

Во первых Рюриковичи не были Киевскими князьями, они были русскими Князьями и переезжали из города в город, изучите их династические правила передачи власти.

Русь вместе с Рюриковичами пришла с Балтики цитирую ПВЛ:

Цитата:

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти

То есть русских (Рюриковичей с дружиной) до прихода Рюрика в Киеве не было. Не могло в Киеве до прихода Рюриковичей быть русских по определению, потому, что Рюриковичи и были РУСЬ. (ПВЛ)

Рюриковичи сделали столицей своего русского государства отбитый у хазар Киев и правили как в Киеве, так и в других городах Руси, причем, часто меняли место правления. Кто жил в в поселении бывшем на месте Киева до хазар в этом контексте не имеет значения, потому, что по-любому не русские.

Или вы считаете, что князь переехавший из Киева править в Суздаль или Москву - киевский, а переехавший из Новгорода в Киев - все равно киевский?
Тогда уж, если как князья Рюриковичи впервые объявились в Новгороде, и не из Киева, а с противоположного направления и тогда они скорее новгородские князья, которые на время сделали столицей Киев, но правили по всей Руси периодически меняя город княжения..
Вы понимаете, что государственность в те времена формировала династия, а где уж в тот или иной момент было удобно устроить столицу, это уже второй вопрос. Столица в Киеве, как показала история - была ошибкой и вы со своим майданом в голове - лишняя иллюстрация этого факта.
============================================================================================
Ну объясните мне логику вашего утверждения "То есть Киев до освобождения от хазар был русским."
Если:
1. Рюрики прийдя в Киев отбили его у хазар
2. Рюрики и были Русь

В нормальной логике из этих двух утверждений ПВЛ можно сделать только один однозначный вывод: до прихода Рюриков в Киев он мог быть чей угодно но не русский. Но у свидомых...

Цитирую олег:

Это у него(Maverick-а) уши хрюкловские проявляются. И, заметил на других сайтах тоже, это у них, у всех. Вот вроде-бы нормальные, адекватные люди и вдруг раз-и вот они ушки,вылезли. Главное они сами этого не замечают! ..хули, великие укры - прародители всех народов

Да это свидомых выдает с головой. Только свидомый может ссылаться на ПВЛ где написано, что Русь пошла с Новгорода и тут же нести чушь про Киев как колыбель русской государственности.

Как у свидомитов в голове уживаются взаимоисключающие вещи нормальному человеку не понять. Логика тут бессильна.
Зато понятно как они докатились до такой жизни. Закономерный результат, когда вместо мозгов опилки, которые встряхнул и в них без сопротивления любая чушь угнездилась.

Цитирую 55Arina1:

По законам исторической логики Киев не могли создать местные славянские племена поляне и древляне, потому, что город - это цивилизация и государственность, а никакого славянского государства на этих землях не было, Рюриковичи отбили эти земли у хазар

Это да. Для строительства городов нужна державная (государственная) воля. В двух вариантах, обычно: как "государево" произволение ("здесь будет город"), или же, на окраинах, как воля для поселенцев строить города под эгидой державы. Давайте уточним, о чем спор. О полной и окончательной сдаче Киева украм?

Цитирую 55Arina1:

Обоснование профессора Пыжикова, который в совете при президенте РФ на которого я дала ссылку услышали?

Да не Пыжиков это, а Чижиков, и вовсе он не в совете

Цитирую олег:

Это у него(Maverick-а) уши хрюкловские проявляются. И, заметил на других сайтах тоже, это у них, у всех. Вот вроде-бы нормальные, адекватные люди и вдруг раз-и вот они ушки,вылезли. Главное они сами этого не замечают! ..хули, великие укры - прародители всех народов

Ещё один натягиветель сов нарисовался. Укры свидомые вообще не имеют никаких прав на Киев, поскольку они отреклись от всего русского. То, что они претендуют на Русь, как потомки, то эти хотелки быстро разбиваются о постулат свидомых "Украина - не Россия".
Для того, чтобы претендовать на исторические наследство Руси нужно быть русским и по генеологическому древу, и по духу. Свидомые манкурты Русь и русский дух не наследуют.

Цитирую Феникс:

Опять не интересные исторические споры. Какой город городее,старшее и более русский .))) По нынешнему куеву не заметно,что он русский,хоть многие и разговаривают не на мове,а на русском языке...

Так уж случилось, что Киев - когда-то давно - стал "колыбелью" русской цивилизации. Но только "колыбелью", и не надолго, и не "очагом". К концу 13 века всё почти тогдашнее население Киева перебралось в Залесскую Русь, подальше от кочевников, а вслед за паствой (по апостольским правилам - пастырь там, где его паства) в 1299 г. во Владимир переехал и митрополит Максим. На том прежний Киев и закончился (какое-то население там осталось, конечно, но русская культурная традиция в Киеве прервалась надолго).
В этом плане - но гораздо "круче" - судьбу Киева повторил Константинополь. По нынешнему Стамбулу (Истанбулу) не очень заметно, что он когда-то был центром христианской и грекоязычной цивилизации.
А "этапы большого исторического пути" Киева такие (легенду об основании Киева я опускаю, это отдельная тема):
1) небольшой хазарский форпост в "стратегически" удобном месте на "горах" над рекой, которая теперь называется Днепром;
2) "стратегическая" база контролировавших речные торговые пути между Балтикой и южным морем варягов (в основном, скандинавских - в "Старшей Эдде" есть упоминание о "могилах священных" в "излучинах Данпа" (Данапра, Днепра - Ю.С.) (Старшая Эдда. М.1963, с.174);
3) древнерусский город (с явно преобладающим славянским населением, но сохраняющей свои скандинавские "корни" элитой в 9 - середине 10 века: но уже при Владимире аура скандинавского происхождения явно сдулась). Во времена Ярослава Мудрого Киев - русский город. Кодифицированная "Русская правда" (так в большинстве дошедших до нас списков, есть и вариант "Руская") - из тех же времен;
4) ордынский город - это после того, как ведомая монгольскими царевичами сборная (там из Средней Азии и с Кавказа было большинство вояк) орда накрыла своими чапанами древнюю Русь (замечу, в известном фильме "Орда" 2012 года обыгрывается сюжет с пленением московского митрополита Алексия - но дело в том, что митрополит Алексий был в плену не в столице Орды, не в Сарае, а именно в Киеве);
5) литовский город - там с датами проблема. Тогдашние киевляне никаких записей не оставили (а оно им нужно было?) Постепенно Киев переходил "под Литву", в начале 60-х годов 14 века (возможно, какое-то время было и "литовско-ордынское двоевластие"));
5.1) попытка татарской реставрации - в 1498 году крымский хан Менгли Гирей заявляет свои претензии на Киев именно на том основании, что ранее Киев был ордынским городом (Памятники дипломатических сношений русского государства с польско-литовским. Ч.1. Сб. СИРИО, т.35, №62, сс. 291,293). Менгли Гирея откровенно и брутально посылают ("что ся тычет Киева и иных городов наших");
6) польский город - это когда Польша поглотила Литву в "унии", в 16 веке;
7) снова русский город - в 1686 году Россия покупает Киев у Польши (кстати, по действующему сейчас праву, в том числе международному, такие акты купли-продажи не имеют срока давности);
"самостийно-украинский" город - это в 1918, недолго;
9) "советский украинизируемый" город - это было долго, а с 1934 г. Киев стал и столицей УССР, после Харькова;
10) немецкий город - в 1941-1943 гг. Дубль варианта №2. И тоже закончилось "могилами в излучинах Данпа";
11) "советский украинизированный" город - после войны;
12) то, что сейчас.
Примерно так

Рюриковичи отбили эти земли у хазар? Проверяем.
Хазарский каганат (Хазария) — средневековое государство хазар на территории Евразии, существовавшее как крупное независимое государство с 650 по 969 год.
Заглядываем на ссылочку Феникс. http://zags.kiev.ua/gorod/skolko-let-kievu
... если выходить из официально принятой даты основания Киева (482 год), то в 2016-ом году город отметил свои 1534 года.
Киев существует с с 482-го года. Хазарский кагант с 650-го. То есть под хазарское правление Киев попал лишь через (650-482=168) 168 лет после своего основания.
Время правления Рюриковичей (862—1592) Война русича Олега с хазарами 884−885 годы. Новгородский князь Рюрик правил до 879 года. Он умер, оставив на руках Олега, родственника по линии жены, своего сына Игоря, представителя второго колена. Пока Игорь подрастал, княжил в Новгороде Олег, который за период правления покорил Киевское княжество и назвал Киев «матерью городов русских», установил дипломатические отношения с Византией. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/166110/rodoslovnaya-ryurikovichey-shema-s-datami-pravleniya
То есть Киев до освобождения от хазар был русским. Олег, князь Новгорода, самолично признаётся в том, что Киев - мать городов русских. Что и требовалось доказать.

Это у него(Maverick-а) уши хрюкловские проявляются. И, заметил на других сайтах тоже, это у них, у всех. Вот вроде-бы нормальные, адекватные люди и вдруг раз-и вот они ушки,вылезли. Главное они сами этого не замечают! ..хули, великие укры - прародители всех народов

Цитирую Maverick:

Цитирую Космополит:

Цитирую 55Arina1:

...Даже проукраинские Романовы...

Фигасе!!!

Да, ахренеть ващще! Фантазия прям ключом бьёт.

Маверик, вы хоть текст поняли? Обоснование профессора Пыжикова, который в совете при президенте РФ на которого я дала ссылку услышали? Аргументированно опровергнуть можете?

Или просто тявкнули на незнакомый стимул (словосочетание) как собачка Павлова?.... зря собачек обидела -

У вас реакция на любые факты как у свидомых СУГС - мы самые древние!

ермин “Украина” с большой буквы в значении существительного собственного имени появляется в истории дважды: в Австрии (провинция Краина) и в Польше.

Цитата:

В конце XVI века польские документы начали именовать “Украиной” ту часть земель, отнятых от Киевской Руси после разгрома ее татарами, которая лежала у Днепра. Это были польские пограничные воеводства: Киевское, Брацлавское и часть Подольского. http://alternatio.org/articles/articles/item/225-что-должен-знать-каждый-об-украинцах

Цитирую Maverick:

Цитирую 55Arina1:

Ага... в пределах садового кольца ))) А в Новгороде что тогда родилось? Новгород в те времена был богаче, культурнее и крупнее Киева.До вас хоть дошло что я написала по поводу памятника тысячелетия Руси и почему даже Романовы поставили его в Новгороде?

Похоже, что вы в полном неадеквате и вообще неспособны воспринимать информацию противоречащую вашему личному убеждению.
Киеву 1500 лет. Новгороду 1100. Киев старше Новгорода на 400 лет. В те времена, когда в Киеве уже правили русские князья Новгорода ещё не было и в помине. На сём и закончим. Ваша упоротость в отстаивании собственных фантазий отбивает всякое желание вести с вами диалог. А Киев, как был первым центром рождения всей русской цивилизации так им и останется, как бы вам не хотелось доказать обратное.

Термин «Киевская Русь» появляется впервые лишь в исторических исследованиях XVIII—XIX веков.

В 862 году, согласно «Повести Временных лет», славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов.

«
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.[2]

"Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь" - где видите среди основателей древнерусского государства полян или древлян??? Два северо-славянскихи два финно-угорских племени. Так что за чушь вы порите о колыбели Руси в хазарском Киеве?
Кстати современная государственность руси тоже возникла без киевлян: как сказал Гумилев: на Куликовскую битву пришли вятичи, москвичи, ярославцы и т. д. , а ушли русские. Киевских-малороссийских там не было, разве что в индивидуальном порядке. А так они были заняты разбоями и в польских холопах, некогда им было.

Какие "русские князья" правили 1500 лет назад в Киеве принадлежавшем Хазарскому каганату??? Если Русь пришла с Балтики? Как они могли править в Киеве, раньше чем пришли с Балтике в Северо-восточную Русь и оттуда захватили Киев?
Назовите поименно? С ссылкой на письменные источники той поры.
Вы там в своем Кукуеве совсем кукукнулись.
РУСЬ В КИЕВ ПРИШЛА ИЗ НОВГОРОДА И ОТБИЛА ЕГО У ХАЗАР. ПЕРВЫЕ РУССКИЕ КНЯЗЬЯ - РЮРИКОВИЧИ. В КИЕВЕ НЕ БЫЛО РУСИ И РУССКИХ КНЯЗЕЙ ДО РУССКИХ РЮРИКОВИЧЕЙ. А ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО РУССКОГО ГОСУДАРСТВА.
Какая разница сколько существовал Киев вошедший в Русское государство, в русское государство потом вошли и более древние города - Керчь которая на 1000 лет древнее Киева и сейчас в составе русского государства и что теперь считать что с нее пошла русская государственность? Это что за укрожопая логика: Рюриковичи принесли государственность в Киев из Новгорода, но Киев колыбель потому что старше Новгорода из которого они пришли ? Не, ну по этой логике Керчь гораздо колыбелистие ))) Если брат вашего отца старше вашего отца на 10 лет, то он автоматически ваш отец? Или все-такие имеет значение кто ребенка делал? ))
Никто не знает кто основал Киев, письменных источников нет, есть только легенды и мнения историков и прочих, например:
"Начну с любопытной мне подробности. Услышал я её от отставного полковника Советской Армии.
Около тридцати лет тому назад политотделам воинских частей было разослано распоряжение Главного политуправления Сов.Армии приблизительно такого содержания: «При археологических раскопках Киева были найдены древнейшие захоронения с надписями на древнееврейском языке. Если в связи с этим начнутся разговоры о том, что Киев основали евреи, следует пресекать такие слухи и говорить, что Киев основали славяне».
В те годы более убедительного источника столь «антисоветских» слухов (о еврейском [?!] происхождении града Киева !?) и представить себе было бы невозможно.
Цитата:

Времена меняются.
В руках у меня ксерокопия книги: Борис Альтшулер., ПОСЛЕДНЯЯ ТАЙНА РОССИИ., Перевод с немецкого. Издательство “НОЙ”, Москва 1996. Тираж 999 экз. Стр !86-187:
“Как указывает Артур Кёстлер (1989) – {автор книги ТРИНАДЦАТОЕ КОЛЕНО. Крушение империи хазар и её наследие, Перевод с англ., Издательская. группа “Евразия”, C-Петербург 2001 – London 1976}, Киев, прежде чем стать”матерью городов русских”, долгое время был еврейским городом. Согласно источникам, его, вероятно ещё во времена владычества гуннов, основали братья Кий, Щек и Хорив. Старое название Киева, встречающееся в документах византийского императора Константина Багрянородного, звучит как “Самбат” и указывает на хазарские корни. Существование в древнем Киеве Хазарских ворот дополнительно подтверждает древнее еврейское присутствие на берегах Днепра

.
Ну, с евреями понятно, это только мнение. НО (!) то что до прихода Рюриковичей в Киеве не было русской государственности ФАКТ.
По законам исторической логики Киев не могли создать местные славянские племена поляне и древляне, потому, что город - это цивилизация и государственность, а никакого славянского государства на этих землях не было, Рюриковичи отбили эти земли у хазар.
Более того и через тысячу лет в 21 веке украинские города после ухода русских стремительно теряют цивилизацию и превращаются в большие деревни и Киев в том числе. Местное население как и вы не понимает что такое государство и город, они думают, что это сумма зданий и не способны как и 1000 лет назад воспроизводить городские отношения и государственность.

Еще раз, Маревик, чтобы с темы не сдрыснул какие русские князья правили 1500 лет назад в Киеве принадлежавшем Хазарскому каганату???

Опять не интересные исторические споры. Какой город городее,старшее и более русский .))) По нынешнему куеву не заметно,что он русский,хоть многие и разговаривают не на мове,а на русском языке...
Вот история куева от ющенских "историков")))
Цитата:

...Третий вариант возраста этого исторического города говорит о том, что Киеву насчитывается от 2500 до 3500 лет. В этом полностью уверены коренные жители Киева, которые не хотят принимать ни одну из выше перечисленных теорий о возрасте города. И возможно они правы. Ведь отсчет нужно вести не с того времени, когда начали появляться первые каменные постройки, а со времени трипольских селений, которые находились на месте современного Киева. Еще одна версия, согласно которой современной столице Украины насчитывается более 2500 лет, утверждает, что Киев существовал еще во времена Геродота....

http://zags.kiev.ua/gorod/skolko-let-kievu
Так что Маверик не прав. Куеву не 1500 лет,а аж 2500,а может и 3500 лет.
А каменные постройки в еще не городе куеве начались с княжением русского князя Олега,который и построил в этом поселении первую каменную крепость... Может киеву и 3000 лет,как обычному небольшому поселению,которых в те времена было не мало вдоль больших рек,но вот городом он стал только после владения им русскими княжичами, а затем русскими царями...
Или опять не так и я не права? Не по свидомому розумию?..
Из комментов
Цитата:

Адекват: 29.04.2017 в 23:11
Для любителей хохолков на голове. Велесова книга- величайшая историческая афера и фальсификация.Доказано.Точка. Ответить

В России считают иначе от куда пошла русская цивилизация.
Цитата:

Среди старинных городов России есть один, который по праву называют Великим. Именно с него началась земля русская. Это Новгород. О нем существует огромное количество сказок и легенд. А первое упоминание относится к 9 веку. С этим городом связаны имена великих русских князей: Рюрика, Олега, Владимира Красное Солнышко и Ярослава Мудрого.

Цитата:

Интересные факты о Новгороде .
Наши далекие предки славяне построили его как крепость, которая защищала русские земли от набегов кочевников и татаро-монгольских племен.
Позднее Новгород стал центром русского государства. Большое внимание здесь уделялось обучению грамоте всех сословий, что подтверждают многочисленные находки историков.
Первая русская книга была написана в Новгороде. Она называлась "Остромирово Евангелие".
В 11 веке здесь была открыта первая школа.
Русская республика возникла в Новгороде.
Правителей выбирали всенародным голосованием.

http://fb.ru/article/278214/skolko-let-novgorodu-i-drugie-interesnyie-faktyi-o-gorode
Вот наверное поэтому царская династия и установила памятник в честь 1000летия Руси в Великом Новгороде,а не в Киеве.

Реакцию Вы увидели, Maverick?! Быстрая реакция

Цитирую Maverick:

Цитирую Космополит:

Цитирую 55Arina1:

...Даже проукраинские Романовы...

Фигасе!!!

Да, ахренеть ващще! Фантазия прям ключом бьёт.

Это не фантазия, Maverick, это всё попытки запуска нового антироссийского "тренда". Делают это "сеятели хаоса", блин.

Цитирую 55Arina1:

Против версии Киева-колыбели русской цивилизации свидетельствует вся тысячелетняя история - без влияния Северо-восточной Руси все равно какой: Новгородской, Московской, Петербургской -Киев утрачивал цивилизацию в мгновение ока, впадал в африканскую дикость.

Это точно. Вспоминается факт - сколько русских былин было собрано и записано в свое время этнографическими экспедициями.
В Малороссии - около десяти, на русском Севере - более сорока.

Цитирую Виталий Игнатенко:

В ПВЛ черным про белому написано: "Се буди мати градОМ руськИМ". Не градОВ, ни градАМ, а именно градОМ, т.е. ""Это будет город русский" при чем тут мать?

Как-то вы хитро переводите. "Се буде мати" - дословно переводится, как - "Это будет мать". "Градом руським" - согласно современным правилам русского языка это переводится, как "городом русским". Но если учитывать, что в те времена современных правил написания и падежей склонения ещё не существовало, то вполне возможно что словосочетание "градом руським" имеет множественное число и подразумевает города русские. Одна буква и смысл меняется. Одна запятая и имеем полную противоположность смысла, например: казнить нельзя помиловать.
"Это будет мать городом русским" - смысловая несуразица.
"Это будет мать городам русским" - полная смысловая и логическая ясность.

Цитирую Космополит:

Цитирую 55Arina1:

...Даже проукраинские Романовы...

Фигасе!!!

Да, ахренеть ващще! Фантазия прям ключом бьёт.

Цитирую 55Arina1:

Ага... в пределах садового кольца ))) А в Новгороде что тогда родилось? Новгород в те времена был богаче, культурнее и крупнее Киева.До вас хоть дошло что я написала по поводу памятника тысячелетия Руси и почему даже Романовы поставили его в Новгороде?

Похоже, что вы в полном неадеквате и вообще неспособны воспринимать информацию противоречащую вашему личному убеждению.
Киеву 1500 лет. Новгороду 1100. Киев старше Новгорода на 400 лет. В те времена, когда в Киеве уже правили русские князья Новгорода ещё не было и в помине. На сём и закончим. Ваша упоротость в отстаивании собственных фантазий отбивает всякое желание вести с вами диалог. А Киев, как был первым центром рождения всей русской цивилизации так им и останется, как бы вам не хотелось доказать обратное. Романовых ещё приплела, хотя оные, те есть династия Романовых существовала с 1613 до 1917 годов. И к основанию Киева вообще отношения не имеет. А про перлы типа шведы - это русы, вообще полный 3,14****. Каша у человека голове рисогречкоперловая. Русы упоминаются Андреем Первозванным ещё со времён Иисуса Христа, то есть около 2000 лет тому назад, когда шведов в помине не было. Швеция основана около 1400 года (1397г.). Ну, чтоб было понятна принадлежность шведов к русам - Киев к тому времени уже был разрушен татаро-монголами (1237—1242 годы) и земля киевская уже тогда именовалась Русью. Но тут пришли шведы... и стали русами.
А всё потому, что историю нужно изучать, как и археологию - срезами. Приведу пример. До 1900 года украинцев не существовало от слова вообще. Всякое упоминание про украинцев до этого времени - ошибочно. См. пост №19.
Далее. Смешивание эпох типичная ошибка поверхностных изучателей истории в результате чего шведы вдруг становятся русами.
Ну, и празднование 1000-летия Руси в Новгороде никоим образом не отменяет изначальной русскости Киева. Относительно которого имеется исторический документ, который сие и подтверждает. Всё остальное от лукавого(й).
Пы.Сы. Ну, и насчёт Керчи. История Керчи по официальным данным исторической науки насчитывает 26 веков. При этом нет ни одного документа подтверждающего то, что к её основанию причастны русы. Поэтому пример с Керчью неуместен.

Цитирую 55Arina1:

...Даже проукраинские Романовы...

Фигасе!!!

В ПВЛ черным про белому написано: "Се буди мати градОМ руськИМ". Не градОВ, ни градАМ, а именно градОМ, т.е. ""Это будет город русский" при чем тут мать?

Цитирую олег:

цитата из "Всеобщей истории обработанной "Сатириконом""
" ...Киев так понравился Олегу, что в порыве восторга он приказал ему:
- Будь матерью городов русских!
Сказав эти слова, Олег поселился в Киеве.
Киев же, несмотря на свою явную принадлежность к мужскому роду, не посмел ослушаться грозного князя и стал матерью"

Наверное, Олег, у вас более адекватный уровень общения с упоротым жертвам бебиков* , чем мои напрасные старания аппелировать к разуму ( к тому чего нет ) Каюсь


*(УИНП) (укр. Український інститут національної пам'яті) — научно-исследовательский институт Украины

продолжение:

Цитата:

Москве - 870 лет (заложена Владимиром, одним из Киевских князей)

Во первых Рюриковичи не были Киевскими князьями, они были русскими Князьями и переезжали из города в город, изучите их династические правила передачи власти.
Во вторых в любимой вами ПВЛ основателем Москвы указан Юрий Долгорукий и как бы стыдно этого не знать человеку позиционирующему себя русским.

Цитата:

Хотя и тут есть исключение - немцы уничтожали в первую очередь евреев

В Бабьем Яру евреев уничтожали украинцы.
Цитата:

А по всему остальному у всех захватчиков сходство поразительное - всех их объединяет желание убивать русских и разрушать созданное русскими

.

Вы сами уничтожили в себе русских. Вот вы лично, судя по тому, что вы пишите здесь - предали, убили и еще над трупом и здравым смыслом надругались и живете как зомби в чудовищной лжи.
Хоть бы вики почитали прежде чем такую позорную чушь писать.


Все вам кто-то мешает людьми быть как плохому танцору пол. Нечего на зеркало пенять коли рожа от рождения у народа этих земель кривая.
И из Киева русские князья, а потом митрополит ушли и с ними ушла цивилизация именно по тем причинам, по которым цивилизация исходит из Поднепровья сейчас: от скотской иррациональной жадности и дикости киевлян, которые в своем стремлении нагнуть и отжать не считаясь ни с кем и ни за что не отвечая - переходят все человеческие пределы, да еще полная недогвороспособность .
Поэтому и в средние века торговые пути сместились с Днепра на Волгу и сейчас транзит на территории б/У умирает и ни одного маршрута шелкового пути через территорию б/У не предусмотрено. Довыкручивали руки с газопроводом и пр. - убили транзит и экономику и все остальное впридачу - дикари!
Как вас видят европейцы https://aftershock.news/?q=node/492616
Нечего искать врагов вовне, к зеркалу подойдите.

Цитата:

Сейчас ядро всей русской цивилизации находится в Москве. Но ещё раз повторюсь - это никак не отменяет рождение первой русской цивилизации именно в Киеве.

Ага... в пределах садового кольца ))) А в Новгороде что тогда родилось? Новгород в те времена был богаче, культурнее и крупнее Киева.До вас хоть дошло что я написала по поводу памятника тысячелетия Руси и почему даже Романовы поставили его в Новгороде?
Значит Романовы считали, что Русь зародилась в Новгороде, а вы или ваши Бобики сделали открытие всемирно-исторического значения, что цивилизация зародилась в хазарском Кукуеве и очевидно сразу после того как выкопали Черное море???


Цитата:

Кто только не отбивал Киев у русичей. Во времена Хазарского каганата Русью правили иудеи

.
?

Русью называли дружины прибалтийских народов, Рюриковичей, например (не зависимо от их этничности - были они шведами или прибалтийскими славянами, по любому жители Киева до их прихода никакого отношения к руси не имели), Русь пришила на земли Ладоги и Новгорода, а затем и Хазарского города Киева во второй половине 9-мго века. Хазарский каганат не правил Русью, это Русь, как бы это помягче - захватила земли Хазарского Каганата, в том числе населенные славянами. Не знаю что там вам Бебики рассказывают, но у славян Поднепровья не было государственности до Хазар


Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия (650—969)[1] — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами. Выделился из Западно-Тюркского каганата. Контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра.
Первое же соприкосновение хазар и русов (под именем «русы» я понимаю многочисленных скандинавов, в
основном шведов, устремившихся в тот период на поиски славы и добычи) приходится на начало IX века. Позднейший источник – «Житие Стефана Сурожского» – фиксирует поход «князя русов Бравлина» на крымское побережье. Поскольку путь «из варяг в греки» еще не функционировал, вероятнее всего Бравлин прошел по установившемуся тогда пути «из варяг в хазары» – через Ладогу, Белоозеро, Волгу и переволоку на Дон. Хазары, занятые в тот момент гражданской войной, вынуждены были пропустить русов. В дальнейшем русы и хазары начинают соперничать за контроль над трансевразийским торговым путем, проходившим через хазарскую столицу Итиль и Киев. В основном по нему курсировали еврейские купцы, которых называли «раданитами» («знающими пути»). Посольство русов, воспользовавшись тем, что в Хазарии полыхала гражданская война, уже около 838 года прибыло в Константинополь и предложило союз императору Византии Феофилу правившему в 829 – 842 годах. Однако византийцы предпочли сохранить союз с хазарами, построив для них крепость Саркел, контролировавшую путь по Дону и волго-донской волок.

Цитата:

Около 860 года из-под хазарского влияния выходит Киев, где обосновываются русско-варяжский князь Аскольд (Хаскульд) и его соправитель Дир. По сохранившимся в летописях глухим упоминаниям можно установить, что это обошлось Аскольду и Диру недешево – почти 15 лет хазары, используя наемные войска, состоявшие из печенегов и так называемых «черных болгар», живших на Кубани, пытались вернуть Киев. Но он оказался потерянным ими навсегда. Примерно в 882 году пришедший с севера князь Олег убивает Аскольда и Дира и захватывает Киев. Обосновавшись на новом месте, он немедленно начинает борьбу за подчинение бывших хазарских данников.

Цитата:

И ещё немного истории. Киеву в 1982-м году отмечался юбилей "1500 лет Киеву".
Итого:
Киеву 1535;
Москве - 870 лет (заложена Владимиром, одним из Киевских князей);
Новгороду - 1100 лет.

Какое отношение возраст города имеет к его русскости и русской государственности???
Керчь на 1000 лет древнее Киева и что? Она поэтому колыбель Русской цивилизации?

При чем здесь умение складывать цифры если вы с элементарной логикой не дружите??? Вот аутисты прекрасно складывают цифры, но в адекватности аутистов никто не подозревает)). Объясните при чем здесь история русской государственности и возраст городов? Странная у вас логика, вернее ее отсутствие... Вы что "человек дождя"?

Цитата:

И ещё - никогда не говорите, что Романовы были проукраинские. Они об том не знали и слыхом не слыхивали. Ибо во времена правления Романовых Украина по всем документам проходила, как Малороссия (Малая Россия), а народ назывался малоросами. Украина же упоминалась исключительно территориально, как окраина земель русских. Почему центр русской цивилизации сместился из Киева в Москву? Сие произошло по причине частых набегов и разорений со стороны ближайших соседей. Но основная причина - всё это произошло, как следствие татаро-монгольского нашествия на русские земли

.

Проукраинскими называю для удобства, хотя в те времена эти земли поляки уже так называли эти земли и своих наемников с них украинцами.
После смуты Романовы хитростью отодвинули от власти (просто заперли на время голосования земского собора) возглавлявшего поход против польских оккупантов князя Пожарского и провели своего ставленника, хотя тогда было еще полно Рюриковичей, каждый из которых имел больше прав на престол, чем Романовы.

Не имевшая династических прав на престол династия криптокатоликов Романовых решила опереться на такую же чуждую народу церковь, верхушка которой была набрана из выпускников окатоличенной киево-могилянской академии и иностранные элиты, прежде всего польско-украинские и немецкие (так как управленцы из первых были никакие). И паны поперли в Москву. По подсчетам профессора Пыжикова в архивах польско малороссийские элиты составили до 70% в РИ, оттеснив местных.

И этот факт, пожалуй, навсегда сделал элиты и народ России чужими друг другу. А царь Петр еще и освободил малороссию от уплаты ВСЕХ налогов и ее развитие и обустройство шло за счет всех остальных народов России.

В Сталинский период, когда единство народа и элит было на короткий исторический период восстановлено и обеспечило невиданные в истории человечества темпы социального, культурного и индустриального развития Страны .

А потом пришел Хрущев и привел украинские элиты и подарил им Крым чтобы купить их поддержку... и все пошло по кругу стало опять загнивать....
Цитата:

Зачем Романовы насадили культ Киевской Руси. https://eto-fake.livejournal.com/1278609.html

Цитата:

И в дикость впадали не русские люди, и именно захватчики на захватываемых ими территориях. Это относится, что к эпохе татаро-монгольского нашествия, что ко временам Петлюры, что к современному нашествию национал-озабоченных галичан.

Давайте будем честными с самими собой, татары уже пришли в город разоренный местным населением, его даже князья покинули и организовать оборону было некому, там "правил" если можно так сказать наместник, а население привычно майданило.
Какое современное нашествие галичан? Карателями в АТО у вас воюет больше всего представителей Новороссии, Днепропетровска, Запорожья, Николаева и т. п. а галичане в заробитчанах или по хатынкам.
Это галичане сожгли прорусских активистов в Одессе? А я видела и слышала, что харьковские русскоязычные подонки и помогали им вполне русскоязычные одесситки. Так чье у вас там сейчас нашествие? Марсиан или нациков которых вы вырастили в своих дворах? Все вам кто-то в штаны насрал или само. Какой вы русский после этого? Типичнейший хохол.

Как вам такое письмецо от укр.дияспоры России (Канады) с некого сайта "Кобза"?
Цитата:

Открытое письмо Президенту России Владимиру Путину от украинской диаспоры России
Источник: http://politikus.ru/events/101846-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossii-vladimiru-putinu-ot-ukrainskoy-diaspory-rossii.html Politikus.ru

из коммент
Цитата:

Горожанка Сегодня, 22:37
Сейчас прочитала на " Версиях", что этот " главнокомандующий диаспоры" обитает в Канаде. Ни в Россию, ни на Украину наносить визиты не собирается. Но, душа-то, болит!

Вот ответка на этот опус укр.дияспоры .
Цитата:

Украинцы РФ просят президента России Владимира Путина не выдвигать свою кандидатуру на четвёртый срок. Об этом говорится в открытом письме главного редактора сайта «Кобза – украинцы России» Василия Коломацкого.

https://apral.ru/2017/11/22/ukraintsy-rossii-protiv-putina-yuliya-vityazeva.html
Что-то косяками пошли провокации от украинской дияспоры перед выборами президента РФ. То Коленька с его кураторами из Уренгоя,то вот это письмецо с требованием к ВВП. Как укры не понимают,что они своими поступками как раз вредят именно своей диаспоре проживающей в России? ДБ напросятся...

цитата из "Всеобщей истории обработанной "Сатириконом""
" ...Киев так понравился Олегу, что в порыве восторга он приказал ему:
- Будь матерью городов русских!
Сказав эти слова, Олег поселился в Киеве.
Киев же, несмотря на свою явную принадлежность к мужскому роду, не посмел ослушаться грозного князя и стал матерью"

Цитирую 55Arina1:

Что еще мог написать монах сидящий в Киеве? Каждый кулик свое болото хвалит. Рюриковичи отбили Киев у хазар, так что изначальная русскость ....

Кто только не отбивал Киев у русичей. Во времена Хазарского каганата Русью правили иудеи. Татаро-монголы тоже правили Русью. Немцы тоже чуток правили. От этого изначальная русскость Киева не перестаёт быть русской.

Цитирую 55Arina1:

Против версии Киева-колыбели русской цивилизации свидетельствует вся тысячелетняя история - без влияния Северо-восточной Руси все равно какой: Новгородской, Московской, Петербургской -Киев утрачивал цивилизацию в мгновение ока, впадал в африканскую дикость.

Ну, тут вообще мимо. Тысячелетняя история не является свидетельством о рождении к коему можно отнести "Повесть временных лет", где в хронологическом порядке записаны роды и самое начало княжения русских на Руси. Последующая тысячелетняя и даже новейшая история свидетельствует о захвате русской территории захватчиками разных мастей и уничтожении русских людей. И в дикость впадали не русские люди, и именно захватчики на захватываемых ими территориях. Это относится, что к эпохе татаро-монгольского нашествия, что ко временам Петлюры, что к современному нашествию национал-озабоченных галичан. Всегда и во всех эпохах захватчики уничтожали в первую очередь русских. Хотя и тут есть исключение - немцы уничтожали в первую очередь евреев. А по всему остальному у всех захватчиков сходство поразительное - всех их объединяет желание убивать русских и разрушать созданное русскими. И для истории нет большой разницы где именно убивают русских - в концлагерях Талергоф и Терезин или в Доме профсоюзов в Одессе. И там и там это классифицируется, как преступление против русских людей. И этих преступлений в веках накопилось очень много Но все эти несчастия выпавшие на долю русских не могут отменить факта их первородства на исконно своих землях.

Цитирую 55Arina1:

Значит это не ядро цивилизации, а ее несамостоятельная обочина. Это многократно подтвержденный Историей ФАКТ.
Иллюзия своей первичности и сгубила украинское государство.
Как бы не было обидно для национального самолюбия, но если игнорировать действительность - она проигнорирует тебя.
Даже проукраинские Романовы памятник тысячелетию Руси поставили в Новгороде, а не в Киеве.

http://www.bibliotekar.ru/novgorod/29.files/image002.jpg

Сейчас ядро всей русской цивилизации находится в Москве. Но ещё раз повторюсь - это никак не отменяет рождение первой русской цивилизации именно в Киеве. После разрушения которой татаро-монгольским нашествием большая часть русских людей ушла с территорий Южной Руси на север.
И ещё - никогда не говорите, что Романовы были проукраинские. Они об том не знали и слыхом не слыхивали. Ибо во времена правления Романовых Украина по всем документам проходила, как Малороссия (Малая Россия), а народ назывался малоросами. Украина же упоминалась исключительно территориально, как окраина земель русских. Почему центр русской цивилизации сместился из Киева в Москву? Сие произошло по причине частых набегов и разорений со стороны ближайших соседей. Но основная причина - всё это произошло, как следствие татаро-монгольского нашествия на русские земли.
И ещё немного истории. Киеву в 1982-м году отмечался юбилей "1500 лет Киеву".
Итого:
Киеву 1535;
Москве - 870 лет (заложена Владимиром, одним из Киевских князей);
Новгороду - 1100 лет.
Вопрос для знатоков. Какой из этих русских городов самый старый? И откуда пошло начало всей земли русской? Ответ очевиден. Но для тех у кого плохо с математикой может ещё раз перечитать ответ в "Повести временных лет".

Цитата:

Цитата:

Maverick: "Здесь есть и отсюда пошла вся земля русская" - почти дословно повторяю вам слова из летописи "Повесть временных лет". Сегодня эту память об изначальной русскости киевлян пытаются изничтожить навязав людям идеологию национал-украинства

Я что еще мог написать монах сидящий в Киеве? Каждый кулик свое болото хвалит. Рюриковичи отбили Киев у хазар, так что изначальная русскость ....

Против версии Киева-колыбели русской цивилизации свидетельствует вся тысячелетняя история - без влияния Северо-восточной Руси все равно какой: Новгородской, Московской, Петербургской -Киев утрачивал цивилизацию в мгновение ока, впадал в африканскую дикость.
Значит это не ядро цивилизации, а ее несамостоятельная обочина. Это многократно подтвержденный Историей ФАКТ.
Иллюзия своей первичности и сгубила украинское государство.
Как бы не было обидно для национального самолюбия, но если игнорировать действительность - она проигнорирует тебя.
Даже проукраинские Романовы памятник тысячелетию Руси поставили в Новгороде, а не в Киеве.


http://www.bibliotekar.ru/novgorod/29.files/image002.jpg

Цитата:

На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество (Слава Украиїні!), которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории

.

Цитата:

В последние дни в Киеве, началось активное обсуждение вопроса, чей памятник установить в самом начале бульвара Тараса Шевченко на месте разрушенного памятника Ленину.
Обсуждение, инициированное киевскими депутатами, ограничивается двумя кандидатурами. Вполне понятно, что это обязательный в нынешней государственной парадигме Степан Бандера и Симон Петлюра.

Это все вкусовщина. Если брать с дальним прицелом, если вообще уместно говорить о какой-то перспективе в отношении Украины, то памятник надо ставить Батьке Махно. Вот образ ближайшего будущего Украины.