Меня никогда не беспокоили мирные переговоры Москвы и Киева. Не беспокоили даже тогда, когда они не намечались, а проходили (как в марте 2022 года в Стамбуле), и даже тогда, когда их результатом становилось подписание конкретных соглашений, как первые и вторые Минские, некоторые пункты которых, в случае их полноценной реализации, выглядели катастрофично для России. Например, было понятно, что в случае восстановления власти Киева в Донбассе, при самой широкой автономии последнего, он был бы унифицирован с остальными украинскими регионами значительно быстрее, чем Крым в середине 90-х (поле Мешкова).
Но был один нюанс. Украина никогда не могла себе позволить выполнить свою часть данных соглашений. Слишком остро это было бы воспринято местной постмайданной общественностью.
Почему остро? Ведь главным для Киева теоретически должно было стать прекращение военных действий (даже в формате гражданской войны, начавшейся ещё в 2014 году) и восстановление своего суверенитета над Донбассом. Пусть условного, с широкими правами местной автономии. Права потом отобрали бы явочным порядком. Хотя бы потому, что многие радикально настроенные борцы с киевским режимом не остались бы жить под его властью, рассматривая подобного рода компромисс как своё поражение, а значит, и потенциал сопротивления в Донбассе резко упал бы, да и вера в Россию тоже.
Так почему не только киевские власти, не только нацистские радикальные активисты, но и простые постмайданные обыватели не жаловали Минские соглашения, рассматривая их как своё поражение? Парадокс, обыватели по обе стороны конфликта считали минский мир позорным.
Представьте себе, что вы обычный бюргер, проживающий в Великогерманском рейхе в конце 1943 — начале 1944 года. Вермахт уже потерпел серьёзнейшие поражения на Восточном фронте и в Африке, генералы давно уже не верят в победу и максимум надеются добиться для Германии не слишком тяжёлых условий мира. Самые сообразительные из них даже готовы ради этого пожертвовать нацистским режимом.
Но вы всего этого не знаете. Фронт ещё далеко, Прибалтика и Белоруссия, Молдавия и Закарпатье ещё контролируются вермахтом. Союзники уже высадились на Сицилии и даже в Южной Италии, но это ведь Италия, от рейха война пока далеко. До англо-американской высадки в Нормандии ещё полгода, и вы даже не задумываетесь о возможности такого развития событий.
С другой стороны, продовольственный кризис пока не наступил, даже с бензином пока всё ещё не так печально, как будет во второй половине 1944 года и в 1945 году. Авиация союзников бомбит рейх, но пока что ПВО в целом справляется, города ещё не превращены в развалины, заводы работают, а в сельской местности и вовсе особых проблем нет. Германия всё ещё хозяйка Европы, а Геббельс каждый день обещает победу и рассказывает о новых и новых видах «чудо-оружия», созданных «сумрачным гением» нацистских инженеров. Некоторые из них (танки «Тигр», реактивные самолёты, крылатые и баллистические ракеты) вы, возможно, даже видели, или как минимум слышали о них от знакомых, работающих на выпускающих «чудо-оружие» предприятиях.
Возможно, вы не одобряете радикализм нацистских штурмовиков, вам не нравится вмешательство тайной полиции в личную жизнь граждан, вы ничего не имеете против евреев и славян, против католиков и социал-демократов. Но вы же немец. И вы гордитесь тем, что вашей армии удалось взять реванш за поражение в Первой мировой войне. И нацисты, когда пьют с вами пиво в местной пивной и поют народные песни, не кажутся такими уж отвратительными. Молоды, энергичны, патриотичны, а поскольку славян и евреев в вашей местной пивной не может быть по определению, то и их ксенофобский радикализм в глаза не бросается.
У вас свой маленький бизнес. В Дахау вы приобретаете золу для удобрения своих полей (не задумываясь о том, откуда она берётся, — какая вам разница) и продаёте вермахту масло, мясо, молоко из собственного хозяйства: армия платит лучше, чем гражданские власти, и деньги у неё всегда есть. А вы гордитесь тем, что принимаете посильное участие в защите интересов немецкого народа. В общем, вы встроены в систему. Некоторые её аспекты вам не нравятся, но в мире нет ничего идеального. В целом жизнь ваша стабильна, упорядочена, и победа в войне вам нужна, чтобы она такой же и оставалась.
И вдруг вам говорят, что необходимо срочно мириться с врагами. Причём ради сохранения германского государства хотя бы в урезанном виде надо не только уйти со всех завоёванных территорий, но и отдать треть от того, что осталось германским после Первой мировой войны.
Думаете, вы обрадуетесь? Думаете, у вас не появится желание поддержать парней в коричневых рубашках, орущих, что они не допустят похабного мира и перевешают всех политиков-изменников? Ещё как появится! Ведь они выступают за то, чтобы ваша упорядоченная жизнь сохранилась, а не улетела под откос после поражения. Вы ведь помните, как тяжек и унизителен был Версальский мир. Вы просто не верите, что завоевавший Европу и дошедший до Волги рейх может рухнуть. Ведь совсем недавно у Германии не было ни танков, ни боевой авиации, ни многомиллионного вермахта, а она побеждала. Сейчас есть всё, а также всякое-разное «чудо-оружие», и доктор Геббельс обещает много новых разработок, которые уж точно позволят преодолеть временные трудности на фронте и завершить войну великим триумфом.
Да что говорить. Даже летом 1944 года после катастрофы в Белоруссии и Румынии, после высадки союзников в Нормандии офицеры-заговорщики, пытавшиеся добиться мира за счёт смены нацистского режима и геополитических уступок, оказались изолированы. Их не поддержали ни армия, ни народ. Все остались верны режиму и полны веры в «светлое будущее».
Даже когда катастрофа уже стучит вам в окна и в двери, она всегда наступает неожиданно. Отдельный человек может её предвидеть и попытаться как-то подготовиться. Общество в целом всегда надеется на лучшее. Украинское общество не исключение.
На памяти наиболее социально и экономически активных поколений граждан Украины Запад всегда побеждал. Но разве Запад не на стороне Украины? Разве их фюрер только что не договорился со шведами и французами о покупке как минимум 250 новых истребителей? Мы знаем, что не договорился, а только имитировал договорённость, но они-то обладают альтернативным «знанием», полученным от украинских СМИ, а других у них нет.
А где до сих пор идут бои? Где-то там же, где и в 2014 году начинались, возле Славянска и Краматорска. Думаете они знают, что говорят о состоянии ВСУ украинские и западные военные, как скептически оценивают шансы Украины продержаться хотя бы до весны западные политики? Кто-то знает, а общество в целом нет.
Наконец, они давно встроены в систему. У них работа или бизнес. Может, с продуктами стало и хуже, и электричество периодически отключают. Но в целом-то жить как-то можно, а как будет, когда уйдёт привычная власть и придут русские? О русских разное рассказывают на Украине и на Западе, в основном плохое, говорят, что будут всех убивать и грабить. Почему бы в это не поверить, сами же украинцы в Донбассе убивали, грабили и считали это естественным.
В общем, обыватель в тылу, ему стало несколько хуже, но некритично, «побеждать» для него на фронте должны другие, а он свой комфорт на неопределённое будущее менять не хочет, поэтому всегда готов поддержать, возможно, слишком радикальных и часто грубоватых парней в нацистских наколках и шевронах, орущих, что не допустят капитуляции и готовы перевешать всех политиков-изменников. Кстати, а вы слышали, чтобы хоть один украинский политик заикнулся о необходимости мира, даже ценой территориальных уступок?
Максимум, что сумел выдавить из себя Зеленский, что придётся выбирать между потерей достоинства и потерей главного союзника. Думаете, он просто так о достоинстве вспомнил? Как же! Как они свой майдан называли? «Революция достоинства»! То-то! Вся эта затея с массовыми убийствами была ради «достоинства». Того, что они считают «достоинством». Пещерная русофобия — главная составная часть этого «достоинства». Тезис «Прочь от Москвы!» всегда дополнялся на Украине тезисом «Мы европейцы, и мы этого достойны!» Перманентная война с Россией нужна для доказательства своей европейской идентичности. Слышали, как украинцы мотивируют своё «право» жить в Европе на всём готовом за счёт европейцев? Они говорят, что это право они получили, так как стали передовым отрядом Запада в войне с Россией — «щитом Европы». Раз Запад сам не воюет, значит должен кормить их.
В этом извращённом восприятии мира всё, что не победа Украины с присоединением к ней российских Кубани и Подонья, а также части Поволжья и Предкавказья, с получением от России многотриллионных репараций, — всё поражение. Чем дольше идёт война, чем больше жертв принесено на её алтарь, чем больше надежд на компенсацию потерь связано с конечной победой, тем невозможнее становится признать своё поражение. Каждый в отдельности может понимать, что не всё складывается хорошо, но все вместе никак не могут в это поверить. Любой политик, попытавшийся остановить войну ценой территориальных уступок и отказа от «европейской мечты», рискует быть растерзан, ведь из не очень комфортного, но привычного настоящего, он толкает общество в неизвестное будущее, параметры которого диаметрально противоречат тому, к чему это общество готовилось последние тридцать лет, к чему стремилось, ради чего выходило на майданы, ради чего убивало своих сограждан, ради чего втягивалось в войну с Россией.
Даже для того чтобы принять необходимость мира любой ценой, этому обществу надо вначале растерзать того, кто этот мир принесёт, определив таким образом виновного в ошибочности своего курса на протяжении десятилетий независимости. Украинские политики постоянно упрощали структуру местного общества, доведя его до практически первобытного состояния. Это облегчало процесс управления, но всё имеет свою отрицательную сторону. В результате опростившееся, практически первобытное общество реагирует так, как и должно реагировать: требует убить шамана, разучившегося вызывать дождь, ибо это значит, что он стал неугоден богам.
Именно поэтому, даже понимая, что теоретически из перемирия можно извлечь выгоду, а потом отказаться от его главных параметров, киевские политики не могут позволить себе такую роскошь, как принятие самых мягких российских условий. Даже если из этого удастся извлечь выгоду, извлекут её не они, а их внутриполитические противники, а это для них хуже тотального поражения.
Поэтому сколько за последние двенадцать лет ни предлагалось разных мирных планов и мирных инициатив, все они погибли втуне, а война всё равно продолжалась. Украина проектировалась для войны с Россией, создавалась для войны с Россией и существовать может только в состоянии войны с Россией. Если бы Россия вдруг исчезла, Украина тут же бы исчезла вслед за ней за ненадобностью, исчезла бы цель её существования, её «историческая миссия».
Не знаю, верил ли Путин в возможность договориться с Киевом двенадцать лет назад, некоторые аспекты, связанные с ходом минских и постминских переговоров, а также первого Стамбула, позволяют предположить, что не верил, но точно может только он сам сказать (а он не скажет). Во всяком случае сейчас он в успех разного рода мирных инициатив явно не верит, поэтому и говорит генералам, что инициативы инициативами, а нам надо делать своё дело, добиваясь реализации целей СВО. Генералам говорит — не дипломатам.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: ЭТО рассказывают хохлопиплу.
7 » 23.11.2025 20:41
Тебе-то закарпатскому сидельцу ясно дело - неоткуда. А вот условным хохлам - ну как же откуда? Есть, к примеру, русская википедия. Весьма и весьма ультралиберальная, либероиднее некуда. Есть гугл с фотографиями текущего дня, есть сами мариупольцы, которые многое постят на каждом шагу. Ну а если речь идет о "хохлах", которые 10 лет назад видели фотографии Москвы-Сити и истерично орали "в России такого нет и никогда не будет" - им что рассказывай что нет - плевать.
Цитирую Bitkitmit:
Будет не по-плохому, будет обыкновенно. По-американски если кому-то хочется. Вот так будет. А то, что это западу не нравится - ну кто ж его спрашивает-то что ему нравится а что нет? Нравится - не нравится, терпи моя красавица. На фоне совершенно невероятных для запада, потрясающих экономических успехов России их мнение неизбежно начало меняться. Даже Бессент сегодня открыто заявил, что если европейцы приняли 19-ый пакет санкций, значит все предыдущие 18 и нынешний 19-й - провалились.
Цитирую РАЕ:
И это пишет представитель страны, которая долгие годы хвалилась тем, что ловко научилась использовать ВПН и гадить в российских соцсетях
Цитирую РАЕ:
Что там у тебя происходит на твоё лицо - исключительно твои проблемы. Реалии очень простые - население Украины могло легко избавиться от всего. От войны, от проблем с Россией, от чего угодно. Нужно было просто прекратить евроинтеграцию и отношения с НАТО, отдать России территории и тотально не подчиняться власти, которая решила с Россией воевать. Решили что надо иначе? Решили, что москалей можно троллить показывая затхлый старый сливной бачок в своей квартире в укроглубинке? Что можно рассказывать про воровство микроволновок и асфальта?
Ну вот и результат, такой какой есть. Российские военкоры уже даже перестали постить ролики с кладбищами на Украине. Уже слишком сильно приелось абсолютно всем. Нравится - ну можно продолжать раз нравится. Потому что информационную войну Россия вела так, как могла и так как должна была. И попала в самую точку. Теперь подписание мира - это вопрос именно капитуляции всего запада. Неподписание мира - это голод, холод, гуманитарная катастрофа и потери новых территорий. Зато информационную войну они думают что "выиграли". Пусть и далее так её "выигрывают". За всё время Россия передала Украине почти 20.5 тысяч тел погибших бойцов ВСУ https://t.me/boris_rozhin/187779 соотношение 6,23 к 1. Ну а если и это не убеждает - это проблемы тех, кто "выиграл информационную войну".
Цитирую РАЕ:
И на этом сайте и на многих других много-много лет говорили что да, вот именно так всё на Украине и будет. Но мало кто верил, а уж что-то делать и вовсе отказывались все поголовно. Не делали. Население всех регионов кроме Крыма и ЛДНР довольно спокойно приняло Майдан. После Майдана спокойно приняло урезание прав русских и русского языка, разрушение памятников, вышиваночно-дебильную чушь. Прекрасно приняло избрание Порошенко, надеясь на евроинтеграцию. Никто ничего не сказал ни когда выяснилось что безвиз ждать пришлось еще целых 3 года после выборов Пороха ни когда выяснилось что повышение зарплат и пенсий если и будет, то по капельке и строго после повышения тарифов. Ничего никто не сказал, когда оплата коммуналки стала призом в лотереях, когда многие были вынуждены мерзнуть по домам задолго до войны и даже без реальных морозов. Всем было пофиг, когда закрывались сотни советских заводов самого разного толка, когда по стране (тогда ещё осторожно) маршировали нацики, вешали черно-красные флажки с Бандерой, требовали воевать.
Ну так если население такое прекрасное, податливое, шикарное можно сказать, то надо не сопли жевать, а по-американски развивать успех. Лошар, которые много-много лет подряд всё это принимали и затем в целом приняли даже бусификацию и рейды ТЦК надо использовать в своих целях. Так решили в США и не ошиблись. Украинцы не способны что-то изменить, а если всё же начинают бузить, то усилиями всяких PAE выход тоже найден - проблемы-то потому что Россия действовала неправильно
Цитата:
Да что там Денис Денисов, даже "херои" Бахмута давно уже уехали с Украины и прекрасно себе проводят время в путешествиях по разным странам. Резников, обещавший россиянам что в январе 2023 года им закроют навсегда выезд из страны давно уже не министр, зато постит фоточки с молодыми телками и шикарной жизнь в разных странах мира. Данилов, Залужный, Умеров, Кулеба и многие другие или давно сбежали с Украины или появляются там символически, вывезя семья и капиталы куда надо. Чего ж не пользоваться, когда такой подарок судьбы есть, как украинцы? Пользуются. И будут пользоваться.
Michael1239
RE: Бессмысленные инициативы
6 » 23.11.2025 18:24
Раз вы не понимаете человеческий язык (животные плохо понимают, запоминают только отдельные слова типа "пошли гулять"), НЕ ПОНИМАЕТЕ ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ (даже животные понимают и ценят), тогда будет ПО-ПЛОХОМУ, тупо вы по-хорошему не понимаете, значит придётся вразумлять по-плохому.
Как вы, выруси, дошли до такого состояния, когда перестали всё понимать и оценки адекватные делать, вы думали "весь мир" запад с вами, то вам всё можно.
Увы, запад тухнет на наших глазах.
Раз вы не понимаете человеческий язык, не понимаете хорошее-доброе отношение, - приходиться по-плохому.
Bitkitmit
ЭТО рассказывают хохлопиплу.
5 » 23.11.2025 17:29
Издание отмечает, что Россия пытается отстроить город, который сама же полностью разрушила в первые месяцы полномасштабного вторжения. Согласно отчету Организации Объединенных Наций, до 90% жилых многоэтажек и 60% частных домов города были повреждены или уничтожены.
Кремль вкладывает миллиарды долларов в строительство десятков новых многоэтажек, отстраивая целые районы - невиданная активность, если сравнивать с остальными оккупированными территориями. Однако строят эти новенькие дома вовсе не для мариупольцев, чье жилье уничтожили российские бомбы и снаряды.
.......
Вроди и признают, что строят, но обгадили, что не мариупольцам, а "понаехам". И откуда честную инфу брать хохлам?
РАЕ
RE: И?
4 » 23.11.2025 13:19
Осталось только обнять и заплакать в печали о такой горестной жизни как у тебя, жопосиделец закарпатский РАЕ. Как удобненько ты устроился. Это на Донбассе народ годами погибал под обстрелами, жил без света и воды, работал в тылу на то чтоб республики ДНР и ЛНР держались на плаву. А ты пенсийку все время получая от Украины лишь в инете словесами фонтанировал. Если Россия к тебе не придет то с тебя и взятки гладки-расскажешь СБУ что ты наивным москалям мозги пудрил а заодно и выгодные укропской пропаганде нарративы подбрасывал что дескать Россия не очень то и желает простых (пересичных) укропов от нацюковского режима освободить. А если придут русские к тебе то тут же свои писульки на "Альтернативе" будешь показывать как свидетельства твоей многолетней пророссийскости и тайной борьбы против куевского режима. И наивные москали тебе поверят и избушники не будут наезжать. Сплошной профит. Недаром есть выражение -Когда хохол родился-еврей заплакал.
И повторюсь -наивные русские вероятно даже и поверят твои рассказам. Да вот только я не наивный русский и натуру хитрожопую укропскую вполне себе понимаю ибо долгие годы внутри Украины находился и меня твои хитронамаханные виляния твоей жопы не обманут и поверить в твою лояльность России не заставят.
Наблюдатель
И?
3 » 23.11.2025 10:18
Шановний абоненте!
Доступ до цього ресурсу обмежено на вимогу законодавства України.
Dear subscriber!
Access to this resource is blocked in accordance with the laws of Ukraine.
По статистике такое предупреждение действует на 95% браузеров на украине. 5% это Опера и прочие Торы.
Так что полный провал информационной войны на украине за население налицо. И почему я не удивляюсь базарным разговорам седых дедов, что украина всю жЫсть кормила нищую Россию. А им в телевизоре такое вливают в души.
Как говаривал Михаил Николаевич Задоронов: умом Россию никогда.
Цитата:В определенный период времени нужны свои ленин и троцкий чтобы сломать болото даже ценой крови этого болота, но Кушнарёва убили, Калашникова тоже, а Залупный из ЛондОна тот еще фашист, даже если лох зелёный согласится провести выборы, то выбор невелик между черными и коричневыми. Всё и вся вычищено. Пиндосы поработали, а они умеют. Денис Денисов теперь в тепле всякую хрень пишет "ап украине", ему можно, в него не стреляют.
РАЕ
RE: Бессмысленные инициативы
2 » 23.11.2025 03:05
Однако, как говорят в настоящее время на Руси, что есть нюансы. Решение по бывшей УССР зависит от исхода схватки между двух фракций влияющих на Трампа, которые собственно делегированы в его администрацию представителями глобального финансового каптала (хранители федеральной резервной системы - Рубио ) и национального капитала в США ( условно представители МАГА движения, которые стремятся взять под контроль ФРС и заставить его работать на государство США - Вэнс).
На кону большие деньги, те и другие не хотят уступать. Информационный шум в прессе устроен всеми заинтересованными группами в мировой западной прессе и отвлекает только от реального дела - добивания антироссии на поле боя.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Это главный вывод.
ivan_vatnik
RE: Бессмысленные инициативы
1 » 23.11.2025 01:33
Нет, не появится. Нормальный человек всегда отдает себе отчет в том что в этом мире реально а что нет. Даже если пропаганда убеждает его в обратном.
Цитата:
Наверное потому, что кто это такие знать никто не знал. Кстати первым приказом Штауффенберга был арест Геббельса, приказ который не смогли выполнить.
Цитата:
Ну да, Ирак, Афганистан, Сирия, неудачи с Майданами. А можно и продолжить, так, чтобы это самое "всегда" стало вообще малозаметным на фоне сотен западных обсэров на каждом шагу.
Цитата:
Ну в 1944 году это было простительно, а теперь... теперь своих мозгов нет, чужие не пришьёшь.
Цитата:
В этом и разница между украми сегодня и Рейхом 1944 года. Там в армию так или иначе выгребали всех и понятно почему. А эти - это хатаскрайники.
Цитата:
Да слышал. Зовут Вовкой, в народе зовут "Зенелох". И не просто заикнулся а уже десятки раз заявил что да, уступить готов. Просто до конца 2024 года его план заключался в том, что он уступит территории (ну те, что уже потерял в боях) а сам получит компенсации за мир и тогда еще за Курскую область. С весны после поражения под Суджей и прихода Трампа его план - настойчивая заморозка по ЛБС. Где территории он все от и до - отдает. Теперь он открыто заявил, что придется соглашаться с планом Трампа.
Цитата:
Да почему же невозможнее? Погибают ведь и те самые угрожающие лохи, которые "ежели чё" свергнут Зе. А теперь нет, не свергнут. Потому что иных уж нет, а те далече. Живы всякие медийные придурки вроде азовстальских сидельцев или неадекватыша Билецкого. А остальные или уже мертвы или погибнут то подписания мирного плана. И что они кому сделают? Да ничего и не сделают, нереально это. Они-то сами по себе такие же жалкие вонючие ничтожества как и Зе, с той лишь разницей, что он-то что-то все эти годы делал, а они тупо сидели в тылу и не отсвечивали. Кому они такие нужны? Никому. А раз они никому не нужны, то признание поражения напротив становится делом довольно лёгким и быстрым.
Цитата:
Так и тут всё готово - Украина получает возможность вступить в ЕС. Более того, скорее всего наплевав на все условности и бюрократию Урсула за очередной откат Украину туда примет. Вот и решение всего. Да, проиграли войну но попали в Европу. На Майдане ведь этого и хотели, так?
Цитата:
А зачем? Ну примут этих убогих в ЕС, там они и останутся. Деньги на их восстановление найти никто не сможет, экономики не будет, будут условной второй Боснией в составе ЕС. Или вторым Косово. Чего бузить-то им? Я думаю, что если похожий вариант протолкнуть, так Зеленского еще и на второй срок спокойно выберут, примерно также как выбрали Никушора Дана в Румынии.
Цитата:
Ну в том-то всё и дело. Фактически будет затягивать Зеленский переговоры или не будет, будет он быстро соглашаться на условия России или будет это делать медленно - в авральном режиме встреча Путина и Трампа может состояться под новый год. В авральном режиме. В более-менее реальном, логичном режиме - январь-февраль, а то и даже март. Учитывая темпы продвижения войск России есть осторожные прогнозы, что уже к концу году вся территория ДНР будет очищена от ВСУ. К февралю это произойдет уже с очень высокой вероятностью. К марту могут начаться бои за Запорожье. Что в свою очередь аннулирует сами инициативы Трампа в принципе. Включать туда пункт об уходе ВСУ с Донбасса, когда Донбасс ВСУ уже потеряли невозможно. В самом-самом лучшем случае речь будет идти о зачистке Запорожской области, но скорее всего - всех российских регионов. И Трамп ясно показывает что делать он в случае отказа Украины с этим ничего не собирается, хотят военное поражение значит его и получат.
Кроме того не стоит забывать, что фактически мнение какой-то там Украины мало кого интересует. Мир могли и должны были бы заключать европейские лохи, те самые, что постоянно требуют тысячи санкций. И вот они-то явно "думают" что всё пока что "не так плохо". Туда им и дорога.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи