Окончательно победить Украину можно, только победив украинство. Победить украинство можно, только полностью отменив Украину. Чтобы отменить Украину полностью, необходимо не только занять её территорию и демонтировать все государственные и общественные структуры, но и в обязательном порядке обеспечить жёсткий внешний контроль любой местной власти, даже самой заслуженной и пророссийской, даже сплошь состоящей из честно партизанивших (грудь в орденах) совершено лояльных (лояльнее некуда) людей.
Причина вовсе не в наследственной бандеровщине. Наследственных сознательных бандеровцев, готовых десятилетиями сидеть в схронах и тюрьмах «за волю», там после катастрофы украинской государственности окажется потрясающе мало, большинством будут «недовольные русские», которые моментально забудут, как они радостно скакали на майдане, забудут, что «Америка с нами» и «весь мир с нами», забудут про «москалей на ножи», про «Крым украинский или безлюдный», про «их детей», которые «будут сидеть в подвалах, когда наши пойдут в школу», и прочие свои «невинные шутки» последнего двадцатилетия.
Они будут отчаянно не любить победителей просто за то, что те победили, а они, выходит, поставили не на ту лошадь: прощай мечта о «паре рабов и копанке». Кто-то, разумеется, будет ненавидеть не только за разрушенные мечты о европейском рае, но и за своих погибших на фронте родственников, за материальные потери. Но и эта ненависть не будет абсолютной, просто бытовая москвофобия займёт место бытового антисемитизма.
Пишу «москвофобия» потому, что это не будет в прямом смысле русофобией. Вернувшись в Россию, большинство из них вновь начнёт считать себя русскими, разумеется, «со знаком качества» — «лучшими их русских», «единственными настоящими русскими». Для этого в украинской мифологии есть отдельная легенда, гласящая, что великороссы — это продукт финно-монгольского скрещивания, укравшие у своих славянских соседей (тех самых «великих укров») русское имя, что «великие укры» и есть «настоящие русские».
Впрочем, псевдонаучные изыски о народе, создавшем все цивилизации, написавшем все книги, родившем всех великих людей и сделавшем все научные открытия, — забава рефлексирующей интеллигенции. Простой народ на Украине знает, что «москали» — практически один с ними народ. Прабабушки от них теряли голову и невинность, у всех полно родственников (даже родных сестёр-братьев), переехавших «в москали» и ставших «москалями», которых оставшиеся на Украине никак не отличают от ранее живших в России «москалей».
Но родня роднёй, а самые «русские» (русее не бывает), надо понимать, всё равно украинцы. Просто раньше (в 1990–2025 годах) они презирали «москалей» за то, что те слишком русские, а теперь будут презирать за то, что те «недостаточно русские». Мы ещё прочтём книги о том, как украинцы «покорили Сибирь», «освоили Дальний Восток» и «спасли Россию, победив в СВО прозападных мятежников-галичан», всё это, разумеется, без какого-либо участия «москалей», народа «братского, но не такого возвышенного». А на бытовом уровне рассказы о том, как ворвавшиеся на Украину «дикие орды москалей» вывозили невиданную в их дремучих лесах «роскошь»: пылесосы, микроволновки, стиральные машинки, унитазы и асфальт — будут обрастать всё новыми «подробностями» «от очевидцев».
Понятное дело, что такие карикатурные «москали» не могли победить «настоящих русских» — «великих укров». Легенда объяснит, что войну выиграли «бесчисленные орды» бурятов, якутов, корейцев, китайцев и иранцев. Последние очень важны, так как именно они, найдя по недосмотру американцев и израильтян забытые «древними украми» при строительстве Персеполиса чертежи атомной бомбы, снабдили «дикие орды» современным оружием, что не позволило безумно высокоразвитым, но крайне ответственным «украм» победить: пришлось проиграть, чтобы спасти человечество от ядерного апокалипсиса.
В целом новый народный эпос решит три вопроса:
• позволит «украм» комфортно и без рефлексии начать встраиваться с «своё» новое государство и претендовать в нём на лидерство;
• вернёт в зону комфорта взаимоотношения с русскими родственниками и знакомыми (что необходимо для адаптации к новым условиям), позволив при этом и дальше оплакивать «погибших героев» и проклинать их убивших «вороженьок» без какого бы то ни было когнитивного диссонанса и без ущерба хорошим и, главное, полезным отношениям с русскими родственниками;
• позволит и дальше в условиях катастрофического экзистенциального поражения чувствовать себя «победителями» и «сверхчеловеками» — «единственными настоящими русскими».
Таким образом, несмотря на поражение и полное преобразование окружающей политической среды, внутренняя структура — кристаллическая решётка украинского общества — не изменится. Она вообще крайне прочна, таковой её сделали столетия пограничной жизни с постоянно сменяющимися идеологически диаметрально противоположными системами правления, к каждой из которых приходилось как-то приспосабливаться, чтобы выжить, сохраняя при этом некую внутреннюю оппозиционность каждой.
Если коротко, то внутренняя суть украинства заключается в том, чтобы при любых внешних переменах, с какой бы скоростью они ни происходили, сохранять не только бытовой комфорт и максимально возможный материальный достаток, но и психическую устойчивость, базирующуюся на неуязвимом самоуважении. Что бы ни происходило, какие бы ошибки ни допускались, какие бы преступления ни совершались самим украинцем или от его имени, совесть должна быть спокойна, чувство собственного достоинства непоколебимо, уверенность в своей правоте незыблема.
На архетипическом уровне формула украинства заключается во фразе анекдотического приятеля, говорящего плюющему в него преданному им товарищу: «Тю, ты шо обидывся?» В русском есть далёкий аналог: «Ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак», но последняя поговорка просто констатирует определённый распространённый в бюрократических иерархических системах тип рабочих отношений, она не обладает эсхатологической полнотой украинского аналога, одной фразой описывающей историю, стремления, цель и смыл жизни многих поколений общества, сформировавшегося на пограничной украйне Русского мира.
Украинское общество предельно атомизировано, но при этом обладает поразительной цельностью. Украинцы — каждый за себя, но всегда вместе против чужаков. Но лишь до момента, когда силу чужака можно использовать в борьбе с соплеменником за собственное благополучие. Они могут жестоко биться до последнего против какого-нибудь майдана, но после победы последнего спокойно идут на службу майдану (и наоборот).
Верхи презирают низы, а низы ненавидят верхи, но как только нестабильная судьба пограничья приводит к смене позиций, бывшие магнаты ничтоже сумяшеся идут на поклон к бывшему холопу, искренне славя его мудрость, позволившую ему так высоко подняться, и ожидая очередного поворота колеса фортуны, которое вновь вознесёт их на вершину. Никакой украинец не удивится отношению к себе «как к богу, сошедшему с небес», ибо искренне считает, что он «этого достоин».
Круговорот власти, капиталов, влияния в обществе может происходить бесконечно и безостановочно, но только между своими (между украинцами). Своих они чуют на генетическом уровне. Своим может стать даже австралийский абориген, если стереотипы украинства имманентны ему на уровне архетипа. В то же время местный житель, родившийся от десятков поколений местных жителей, будет восприниматься как чужак, если украинский архетип ему не свойственен, хоть бы он даже спал в вышиванке и щебетал исключительно на галицийском диалекте мовы.
В целом украинское общество можно охарактеризовать как предельно замкнутую, но способную к кооптации новых членов (интуитивно воспринимаемых обществом как свои) коррупционно-конформистскую структуру — коллектив эгоистов, ставший коллективным эгоистом. Одновременно нуждающиеся друг в друге для противостояния окружающему миру с целью охраны своего образа жизни и сражающиеся друг с другом за повышение своего благосостояния за счёт остальных членов общества.
Как работает этот механизм, прекрасно видно на примере борьбы украинского государства с УПЦ.
Самые жёсткие репрессии против УПЦ организовали два президента, один из которых сам был её прихожанином и даже служил в алтаре (Порошенко), второй, будучи атеистом, тем не менее в ходе своей предвыборной кампании выступал с критикой давления на УПЦ (Зеленский). Сама УПЦ была и остаётся вполне лояльной украинским властям, а её прихожане (по крайней мере крещёные ею люди) составляют большую часть украинских военных на фронте. На Западе есть жёсткие противники православия в целом и УПЦ в частности, но есть и влиятельные силы, считающие, что репрессии против УПЦ компрометируют режим и поддерживающие его страны Запада. Трамп, в отличие от Байдена, украинской религиозной повесткой в принципе не интересуется.
Вроде бы как никакого смысла в репрессиях против УПЦ нет, но они продолжаются. ТЦК уже начало хватать даже митрополитов подходящего для мобилизации возраста. А на тех, кто постарше, есть СБУ. Казалось бы, абсурд? Но только не с украинской точки зрения.
На самом деле власти опробовали уже и блокаду Киево-Печерской и Почаевской лавр, и силовое давление на монахов и знают, что какого-то серьёзного силового противодействия в случае силового закрытия они не встретят. Позиция большинства «православных» украинцев — позиция боксёра Усика, который клялся, что будет защищать украинское православие от погрома, но потом «передумал», да и сами иерархи никогда не призовут (на уровне церкви, а не отдельных личностей) к силовому противостоянию властям.
Тем не менее крупные монастыри не захватываются, занятие отдельных приходов и перевод их в ПЦУ по большей части инициатива местных властей, а то и вовсе «активистов»-националистов-атеистов. На иерархов давят, но не додавливают, в то время как куда более влиятельных, имевших прекрасные связи и поддержку на Западе, обеспечивавших серьёзные вливания в бюджет и рабочие места сотням тысяч людей олигархов давно разогнали.
Что это за «битва нанайских мальчиков», в которой украинская власть, с одной стороны, предпринимает очевидные и жёсткие репрессии против УПЦ, не будучи вынуждена к этом у каким-то серьёзным давлением Запада, а с другой, откровенно не добивает её до конца, хотя имеет такую возможность?
Это типичный украинский подход. Пару лет назад репрессии против церкви были востребованы американской администрацией Байдена. И они начались. Но УПЦ — организация богатая, и влиятельных друзей в украинской элите у неё полно. За так друзья, конечно, ничего делать не будут, но за деньги всегда с кем надо договорятся и добычей с гонителями церкви поделятся, чтобы те не слишком усердствовали. В результате формируется экономический кластер, базирующийся на выкачивании из УПЦ денег в обмен на ограничение репрессий. Чтобы платили исправно, им говорят, что Лондон, Вашингтон и рептилоиды с Нибиру требуют закрытия и роспуска УПЦ «уже вчера» и её «друзья» из последних сил сдерживают «девятый вал» репрессий. В то же время против слишком гордых, не желающих платить священнослужителей репрессии (в назидание другим) проводятся крайне жёстко, да и в принципе они не останавливаются, ибо нет репрессий — нет дохода у «защитников УПЦ.
Пока не проявится окончательный геополитический победитель, подобная подвешенная ситуация может длиться годами и даже десятилетиями. Чем дольше откупается жертва, тем сильнее её друзья и враги привыкают к этому источнику дохода и тем меньше у них стимул менять что-либо в любую сторону. Украинская коррупционная система довела саботаж любой деятельности до степени высокого искусства. На Украине потому ничего и не работает, что задача заключается не в том, чтобы что-то работало, а в том, чтобы кто-то платил за сохранение неопределённой ситуации.
В этой мутной воде почти каждый член общества ловит свою рыбу: кто-то крупную, кто-то сущую мелочь, но никто не уходит без добычи. Люди так привыкли в подобному взаимоотношению власти и общества, что анекдот про украинца, который на вопрос, что бы он сделал, если бы был царём, ответил: «Нацарював бы соби корову та й втик», — давно перестал быть анекдотом.
Вот эту-то общественно-экономическую и одновременно психологическую основу украинства и предстоит нам сломать, чтобы больше никогда Русский мир и русские люди не становились жертвами какой-то «украинской идеи». И это будет не легче, чем победить на фронте, ибо в этом заключается «душа народа» — квинтэссенция украинства. Без внешнего давления этого не добиться.
Но и задача сохранения от поглощения украинством людей, назначенных с ним бороться, не менее сложна. Так что процесс «деукраинизации», который, по сути, и является денацификацией и никакой другой денацификации там быть не может, обещает быть долгим, тяжёлым и сломает ещё не одну русскую судьбу. Украинство, на первый взгляд, безобидно, вызывает почти мгновенное привыкание и лечится с огромным трудом.
Лучше всего, если родители воспитывают иммунитет к нему с детства.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: RE: Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
7 » 26.07.2025 19:02
Полностью согласен - хотел сам это написать, но вы уже всё написали как надо.
DmitriyDonbass
6 » 21.07.2025 11:20
Ему написали, что если по его теории Москву построили южные русские, то они в Москве и остались. Он не знал что ответить.
На другие такие вопросы он стал истерично отвечать: "Ты кто такой?" - и всех банить.
inda
RE: Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
5 » 21.07.2025 04:49
Согласен.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Полагаю, что процесс начатый СВО движется в правильном направлении и уже проделана хорошая работа и её надо продолжать. Эффективный способ доводить разумные мысли в голову пересичного украинця.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Верно, но отчасти - воспитывает и социальная среда вокруг человека. Жители переехавшие с территории бывшей УССР на Дальний Восток и Сибирь в царское и советское время, в том числе насильно туда переселенные, совершенно не ассоциируют себя с украинством, а их потомки тем более, там была такая среда, которая избавляет от украинства весьма быстро.
Они с презрением относятся к порядкам существовавшие и существующие на тех пограничных территориях с Евросоюзом при царе батюшке, так и при советской власти. Генетика переехавших русская, разве что фамилии напоминают откуда приехали их предки, но в те времена те территории были русскими и должны быть вернуты обратно в Россию. Наносного украинства в них по большому счету в них не было, а если и было у некоторых, то они вернулись в УССР, когда стало возможно.
ivan_vatnik
RE: Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
4 » 20.07.2025 20:23
Заменит ли? Что-то мне подсказывает, что остаткам бывшего украинского населения будет совершенно не с руки всё это. Ну да, оказались теми самыми жалкими дебилами, лошарами, да что там лошарами - настоящими хохлами. Глупыми, жадными и безыдейными, прямо так, как их и описывала российская пропаганда. Но теперь-то всё. Если уже и Подеревянский открыто предлагает стать снова частью "большой империи" и "проекта", то рядовым-то куда? Или сидеть тихо или в окопы на смерть. Вариантов очень мало.
Цитата:
Если уже за полноценный массовый поиск экстремистских материалов предложили вводить штрафы и наказывать, то думаю, что за такое наказывать будут ещё серьезнее. Прошлые времена-то уже прошли. Нет их больше. И видя примеры тех, кого заворачивают в Шереметьево (а кто знает что будет ещё потом) укры хоть и не начнут думать, но жопой будут чувствовать что да, тут надо как-то мягче и аккуратнее уж точно.
Цитата:
Не будут. Слишком жалко, примитивно и топорно. По сути от такой пропаганды даже сами укры не раз плевались, а уж после крушения Украины и вовсе эти байки исчезнут.
Цитата:
Проблема в том, что укры делать этого не умеют. Максимум могут попытаться поднять и освоить какой-никакой советский опыт, но современная Россия уже сильно отличается от СССР, это просто факт. Пускать во власть их по советскому принципу никто не будет. Самые умные могут попробовать освоить опыт Феофана Прокоповича (или хотя бы вспомнить кто это такой), но и тут мало что получится. Сейчас не 18 век и новая Российская Империя, контуры которой уже начинают кое-как вырисовываться, вряд ли будет заинтересована в реставрации того, что было актуально 300 лет назад. А по-другому-то как? Да никак. Общий интеллектуальный и даже карьеристско-подхалимный уровень у них... украинский. Как таковых российских чиновничьих реалий они просто не знают, а когда узнают и увидят как например работал Аксёнов в Крыму с 2014 года - прифигеют.
Цитата:
В этом-то и проблема - запад на них во многом поставил и... обнаружил именно ВОТ ЭТО. Сначала откровенно пересрал, затем решил злобно огрызаться всякими терактами и прочей ерундой. Доогрызались уже до того, что в Германии нет промышленности, а во Франции начали экономить на пенсионерах. Не говоря уже о прочем. В итоге снова та же тема - нолики в компьютерах-то есть, а реальных благ и услуг под них попросту нет (прямо как в брежневском и горбачёвском СССР). Бюджеты вроде пока живы, но строго в долг и пока есть у кого брать в этот самый долг. Тем более, что Трамп собирается обрушить доллар и тогда эти долги тоже обрушатся сами собой. Вроде ещё можно что-то покупать, но всё сложнее и всё дороже. Думали мобилизовать ораву голодных и отправить на войну, но тоже не получается. Военные школы утрачены очень надолго, хорошо если лет за 15 их смогут выстроить заново.
Цитата:
Укры любят анархию, это правда. Но правда и в том, что анархию они любят лишь до тех пор, пока она сама по себе существует в каком-то виде. Это-то и есть их самая что ни на есть крамольная общенациональная мечта - всё должно появиться как-то вот "само". И пока это самое "само" с 1991 года было и как-то жило - все в этом и жили, одни смирились, другие радовались. А если это "само" исчезнет - исчезнет и тотальная любовь к анархии. И дело тут не в отдельных маргиналах, которые и в Крыму остались такими же украми. Дело именно в массах. В Крыму многое объясняется тем, что они всегда были не "как русские", а просто были русскими и в общем-то не очень осознавали, что основная Россия перешла на куда более высокую ступень развития. И отсюда такие конфликты. Проигравшие же войну укры попросту ментально сдадутся, также как дикари разных племен легко сдавались и легко перенимали чужих идолов. Потому что те сильнее, раз то племя сильнее и их покорило.
Да, проблем может быть ещё немало. Но судя по всему процесс не просто запущен, он реально пошёл. Как озвучивают сами укры - на фронте остается не более 100 тысяч штыков при официальной армии в 1 млн., реальной где-то в 300-400 тысяч. Запад срочно требует от России мира, изо всех сил надеясь, что санкции якобы кого-то пугают и уже сам в ужасе возмущается, что в России никакой тем более нервной реакции попросту нет. Фактически запад почти полностью украинизировался на уровне высшей политики и теперь сам живет такими же точно обицянками-цицянками как жили укры. А затем следовал демотиватор "а виноваты москали, знали ж, падлюки, что мы страну назло им угробим". Так и тут - Путин знает, что санкции разрушают Европу до основания и совершенно не торопится им подыгрывать. Мерц же сказал, что "они не сдадутся", ну вот и не сдавайтесь, наблюдая за урезанием бюджетов и тотальной экономической деградацией. А мы тут поглядим предлагать ли еще хоть раз 6 регионов бывшей Украины или будет уже 8 в следующей итерации мира.
Michael1239
RE: В русском есть далёкий аналог: «Ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак», но последняя поговорка просто констатирует определённый распространённый в бюрократических иерархических системах тип рабочих отношений,
3 » 20.07.2025 15:37
К.Симонов. Живые и мертвые. Последнее лето.
militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/3_18.html
Все думаю, чего ж я недосказал? Что есть субординация, обещал вам объяснить
Ну, ну, — улыбнулся Серпилин.
Это еще в старой армии ходило. Фельдфебель новобранца учит, говорит ему — запомни, что есть субординация:
я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак!
Серпилин и Бойко даже рассмеялись от неожиданности.
Неужто ни разу не слыхали?
Слыхал — не забыл бы, — сказал Серпилин. — Формулировка диалектическая, есть что запомнить.
Rusnak
RE: Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
2 » 20.07.2025 14:44
Это может не понравиться, но единственный способ окончательного решения этого гнойника мне видится таким:
1. Примеры были, в истории. Господин Великий Новгород, т.е. Республика Новгород, огромная по размерам европейская по сути держава. Ещё одна Окраина того времени, с евроинтеграцией. Два царя Ивана провели СВО - и, в контексте нашей темы - выселили новгородцев "в Русь", да, так именно писали и говорили в то время - из Новагорода в Русь. А Новгородщину заселили русскими переселенцами, из Центральной Руси то есть. Мужиков на вывод можно, подумал Чичиков, в Херсонскую губернию - там землю нынче даром раздают, только заселяй.
2. Конечно, десепаратизация средневековых новгородской и псковской республик сопровождалась разрушениями и кровопролитием, но всё же это не было геноцидом. Геноцид не нужен, геноцид преступен, да и детей за что казнить? Русский путь это не украинства, так что о геноциде и речи быть не может.
3. Но вот заселить хохлами Русский фронтир - милое дело. Афганистан, Таджикистан, сопки Маньчжурии, спорный остров Грумант, наш родной солнечный Таймыр - чем ещё не одна видна Окрайна? Мангышлак, по шевченковским местам и прочие дагестаны. Точечно, конечно. Сюда - население жытомира, сюда - пэрдичэва. А сюда - адєсу.
Получается на выхлопе русские, в третьем поколении. Особенно если хохляцкие фамилии поменять на русские, а чего - латышам же можно, да и хохлам было можно. Был Олександр Зайцьов, станет Александр Зайцев. По паспорту. Была Гєле́нjа Кондратєнко - будет Елена Кондратова. По паспорту - в личной жизни хоть как себя обзывай, любое прозвище годится. На Камчатке и в Улан-Удэ их детям - только русские школы.
Соответственно, Украину заселить российской молодёжью, льготная ипотека - и вперёд, плодитесь и размножайтесь. Мокшане, удмурты, татары и русские, буряты Тернополя тэж. Калининград безвозвратно российский и русский город, а почему? А потому что там нет ни одного немца, кроме возможно обрусевших немцев. И всё норм.
Я родился и вырос в многонациональном Ташкенте, городе 150 национальностей, от курдов до китайцев, испанцев до греков и сербов, эстонцев и немцев. Очень много было (в моём классе тоже) и украинцев. Мороз, Ищенко, Коваленко, тысячи их, многие фамилии не забыл и поныне. Во всех практических отношениях это были русские, и всеми воспринимались как русские. За узбеков или персов бухарского региона (отдельно от таджиков), или лезгинов - хохлы там не сошли бы, при всём желании (а его и не было). Хохлы тянулись к русским, как и немцы наши поволжские, и болгары и греки и т.д. - да в общем и были русскими. Происходило и смешение - дети вырастали вместе бок о бок, потом женились - ну, в общем часто человека считали хохлом только по фамилии - как замечательного русского актёра Сергея Никоненко.
А записали бы его Сергеем Никоновым, так и все вопросы отпали бы. Но и без этого он русский человек, российский патриот.
В общем, надо перемешать плавильный котёл, окраинцев выслав в ссылку по окрайнам обширной Империи, на заселение Сибири. В Верхний Ларс их, на осетинскую границу. И пусть там скачут или принимают ислам, если не хотят русифицироваться. Ну а на буйных и радикальных - ФСБ должно иметься, по принципу на то и щука.
Другого реального решения не вижу. Депортацию небратского народа в степи Калмыкии и дикого Забайкалья можно и растянуть на пару-тройку пятилеток, на целинные земли Казахстана (там своя СВО предстоит, по всей видимости), но в 1944 году вопрос закрыли быстро.
sargon9
RE: Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
1 » 20.07.2025 12:57
И большинство из них имеет устойчивый "украинский" менталитет, проявляющийся как в мелочах, так и в любой критической ситуации. Генетика - штука сильная. Если на корову надеть седло, лошадь не получится.
Так что проблема дурляндии настолько не проста, что никакого решения ее в рамках современного идиотического "гуманного" общества не видно.
Юлий
RSS лента комментариев этой записи