Альтернатива

Цитирую Innokentij90:

Время Третьего раздела Речи Посполитой. Залог будущего ее возрождения - "народ, живущий на Днепре, не должен считать себя русским". Как патриот Польши Ян Потоцкий вполне логичен.

Во время третьего раздела Речи Посполитой о Днепре у поляков остались лишь очень давние воспоминания. Разумеется писать он мог что угодно, Ульянов в своей книге Происхождение украинского сепаратизма со ссылками на разные источники показывает что и сама идея и язык 99% населения так называемой Украины были чуждыми даже через 100 лет после этого.

Цитирую Innokentij90:

Ссылок на Бисмарка не нашел, а вот фон Гартман опубликовал свой опус в январском 1888 года номере берлинского журнала "Гагенворт". Хотя современники утверждали, что фон Гартман тогда действительно озвучил идею Бисмарка.

Гартман никто и звать никак. Может он и был тогда известен в Германии, но в истории особо следа не оставил. Русских писателей были тоже тысячи, но мы знаем человек 100 от силы наиболее талантливых. Остальные просто были.

Цитирую Innokentij90:

Именно о самостоятельном государстве украинцев Ленин и говорил: марксист скатится в болото национализма, не только буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства.
В.И. Ленин. Критические заметки по национальному вопросу. Полное собрание сочинений В. И. Ленина, изд. 5, т. 24, стр. 113-150
Дата создания: октябрь — декабрь 1913, опубл.: журнал «Просвещение» №№ 10, 11 и 12, ноябрь — декабрь 1913 г.

Ну то, что ты плохо понимаешь русский язык это я знаю давно Если он забудет. Никто и не забывал. В России тоже никто не забывает что различные европейские суды и всякие там комиссии типа Венецианских грозно приказали закончить войну на условиях Украины. Помнят. Вот только почему-то не выполняют. И те самые марксисты вместо исполнения данного "требования" почему-то быстро начали создавать СССР, а не независимую Украину.

Цитирую Innokentij90:

Не мог Ленин такого говорить. Потому что не знал о моем существовании. По вполне объективной причине: меня тогда ещё не было. Я родился несколько позднее и Российскую империю не застал. А потому быть причастным к ее разрушению никак не мог.

.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

В порядке дополнения.Впервые украинскую национальную идею "мы не русские!" сформулировал Ян Потоцкий (Париж, 1795 год).

Ян Потоцкий? Идею "мы не русские"? Он-то точно не русский был. И задача поляков была именно в создании всяких русофобских шуточек и подколов, которыми потом 200 лет спустя начали оперировать укры.

Время Третьего раздела Речи Посполитой. Залог будущего ее возрождения - "народ, живущий на Днепре, не должен считать себя русским". Как патриот Польши Ян Потоцкий вполне логичен.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Впервые идею политической независимости Украины провозгласил Эдуард фон Гартман (Берлин, 1888 год).

Бисмарк об этом говорил еще в 1877 году.

Ссылок на Бисмарка не нашел, а вот фон Гартман опубликовал свой опус в январском 1888 года номере берлинского журнала "Гагенворт". Хотя современники утверждали, что фон Гартман тогда действительно озвучил идею Бисмарка.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

А в России о праве украинцев на свое государство впервые сказал В.И. Ленин (СПб, 1913 год).

Ленин говорил тогда не о праве украинцев на своё государство, а о том, что Российскую империю (как раз руками таких как ты) надо разрушить и вообще призывал отторгнуть от России всё "не великорусское". И в первую очередь говорил он о Польше и Финляндии.

Именно о самостоятельном государстве украинцев Ленин и говорил: Цитата:

марксист скатится в болото национализма, не только буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства.
В.И. Ленин. Критические заметки по национальному вопросу. Полное собрание сочинений В. И. Ленина, изд. 5, т. 24, стр. 113-150
Дата создания: октябрь — декабрь 1913, опубл.: журнал «Просвещение» №№ 10, 11 и 12, ноябрь — декабрь 1913 г.

Да, насчёт твоего высера: Цитирую Michael1239:

Ленин говорил тогда... о том Российскую империю (как раз руками таких как ты) надо разрушить

Не мог Ленин такого говорить. Потому что не знал о моем существовании. По вполне объективной причине: меня тогда ещё не было. Я родился несколько позднее и Российскую империю не застал. А потому быть причастным к ее разрушению никак не мог.

.

Цитирую Innokentij90:

В порядке дополнения.Впервые украинскую национальную идею "мы не русские!" сформулировал Ян Потоцкий (Париж, 1795 год).

Ян Потоцкий? Идею "мы не русские"? Он-то точно не русский был. И задача поляков была именно в создании всяких русофобских шуточек и подколов, которыми потом 200 лет спустя начали оперировать укры.

Цитирую Innokentij90:

Впервые идею политической независимости Украины провозгласил Эдуард фон Гартман (Берлин, 1888 год).

Бисмарк об этом говорил еще в 1877 году.

Цитирую Innokentij90:

А в России о праве украинцев на свое государство впервые сказал В.И. Ленин (СПб, 1913 год).

Ленин говорил тогда не о праве украинцев на своё государство, а о том, что Российскую империю (как раз руками таких как ты) надо разрушить и вообще призывал отторгнуть от России всё "не великорусское". И в первую очередь говорил он о Польше и Финляндии.

После 18 мая Кеша-ипсошный хрюндель готов работать и ночью и днем только бы не загреметь в окопы на фронт:))))

Ну, Майкл, ты меня удивил! Такая эрудиция, знание материала и умение изложить! Да, даже среди придурков встречаются образованные особи с правильным взглядом на мир.
Твою энергию да в благих бы целях!

В порядке дополнения.Впервые украинскую национальную идею "мы не русские!" сформулировал Ян Потоцкий (Париж, 1795 год).
Впервые идею политической независимости Украины провозгласил Эдуард фон Гартман (Берлин, 1888 год).
А в России о праве украинцев на свое государство впервые сказал В.И. Ленин (СПб, 1913 год).

Цитирую Козьма Прутков:

Не стоит путать интересы кайзера и императора. Кайзер конечно хотел нагадить России, но крупного геморроя в виде очередного польского восстания под собственным боком вовсе не желал, а поэтому по польскому вопросу Россию поддерживал. А вот Франца возможные будущие проблемы из-за создания движения а затем и нацЫи "украинцев" (точнее тогда - замаскированных польских сепаратистов) почти не касались, территориально Карпаты мешали, да и поляков в империи почти не было. И все дерьмо пришлось (бы) расхлебывать России и кайзеру, а довольный Франц смог бы всех мирить и выглядеть ангелом.

Это всё так, но только в том что в империи не было поляков Вы ошибаетесь. Их там было выше крыши в рамках королевства Галиции и Лодомерии. А вот всех остальных славян записывали "рутенами". Сюда относили и русинов и русских и вроде как укров и словаков и прочих если кто затесался, попался. Суть-то и была в том, что поляки считали долго всех поляками, создавая движения возрождения Польши в том или ином формате. Идея создания украинства рождена была ими же для создания мути на территориях Малороссии. Однако очень быстро оказалось что и среди поляков много тех, кто вполне может записываться понемногу теми самыми украинэрами. Так появился у них новый лозунг - за вашу и нашу свободу. В реальности же далее Австро-Венгрия очень быстро погибла, движения типа Петлюры и прочих подобных уродов мало кого привлекали и интересовали. Почти никого.

И в итоге... в итоге именно СССР своими же стараниями и пропагандистскими плакатами взрастил тему угнетения Польшей именно неких "украинцев". В Российской империи их считали строго русскими и никем другим. В итоге созданные руками Большевиков УССР и БССР в 30-е и особенно в 1939 выступили "в защиту братьев". Коих объявили именно украинцами и белорусами, а не кем-то другим. Бандера же со своими идеями был вообще обычным бандюком-террористом, который попросту вовремя схватился именно за эту идею и с её помощью начал зарабатывать себе политические очки как ярый коллаборант и нацист. В итоге зададим себе несколько простых вопросов:

1 - Кто создал идею существования неких "украинцев" которые якобы не такие как русские? Заложил ее когда-то Костомаров, но тот писал не об Украине, а о том что у русского народа есть северная и южная ветви, которые друг другу близки, но все равно как бы разные. И надо сказать что в этом есть доля истины.

2 - Кто развил эту идею в духовно-культурном плане? Развили её поляки Калинка и Духинский.

3 - Кто официально признал существование некоего отдельного народа под таким названием? Это сделал Франц Иосиф.

4 - Кто сделал так, что всё это стало не благими мечтаниями и высосанным из пальца бредом? Это сделали представители СССР. Кстати Сталин - тоже, как ни странно.

5 - Можно ли утверждать, что до Союза было и так много идей, которые Большевики просто как следует творчески развили или по крайней мере "не ведали что творят"? В целом нет, нельзя. Это был именно проект коммунистов, плодить республики. Цель-то была якобы благая - вслед за УССР создать в перспективе и Французскую ФССР в составе единой страны. Но не представляю каким дураком надо быть, чтобы в такое верить. Так-то попыток потом еще было предпринято немало. Лет 20 назад на полном серьезе в интернете решили породить "Сибирский язык". И даже нашлись отдельные придурки, которые написали свою грамматику (нечто среднее между литературно оформленными Русским и Украинским языками и сибирским говором) и даже "перевели" стихи Шевченко на сей манер. Однако даже в Википедии, где лизание западной и русофобской задницы возведено в абсолют сей бред быстро удалили и запретили создавать заново.

Почему так? А потому что те самые "москали" (а на деле именно коммунисты) создали для Украины учебники по "истории УССР", нормативную мову (основанную на диалектах), письменность, культуру и даже исторические ништяки. В советской энциклопедии (и далеко не в одной) можно увидеть вполне реальную далеко не стёбную фразу о том, что борщ-де известен с древности и происходит с территории Украины. Человек знающий разные моменты истории прекрасно знает что помидоры впервые завезли при Михаиле Федоровиче, картошку и вовсе при Петре. И ещё прошло некоторое время прежде чем сии продукты стали относительно популярны и стали выращиваться реально массово. Без них классический украинский борщ просто невозможно приготовить, на чем бы его не варили. Зато как раз польский и литовский варианты борща (литовский вообще ближе к свекольнику и едят холодным) - можно. Что и делали в Польше и в Литве. Усилиями же коммунистов борщ стал чем-то вроде национального достояния некой выдуманной Украины. И теперь кого ни спроси в чем же собственно отличие укров от русских - там сразу готов вагон ответов. Тут тебе и борщ и галушки и сало и многое другое. Украинские песни (массово написанные всякими дурачками вроде Сечевых стрельцов уже в 20 веке), отличающийся теперь уже язык (теперь его дополнили еще и рядом полонизмов и слов из третьих языков).

И в итоге в глазах всего мира все вполне закономерно. Мало ли народов выделившихся из состава других народов? Полно, вся Европа именно такая. Вот и получается что укры может сами и виноваты в этой войне, но интересы Европы таковы что надо "не дать России победить". А значит любой бред такого рода будут возвеличивать и обставлять тысячами разных забавных легенд. И никого не будет интересовать что в России все это вызывает смех или отвращение. В Европе или в Китае же не вызывает - и ладушки. Так что да, прав был Путин - Украина имени Владимира Ильича Ленина.

Цитирую Michael1239:

Впервые Франц Иосиф употребил термин der Ukrainer в 1912 году, а утвердил в правительстве в 1915. И да, Франц Иосиф тоже был против поляков а посему и считал что выделение таких украинцев - удар не только по России, но и по полякам, так как приведет к разложению монолитного польско-независимского движения. Кайзер в Германии и тогда был настроен уже жестко против России (та была членом вражеской Антанты, которую начали лепить еще в 1891-ом, а закончили в 1907) и поддерживал бы это движение если бы это к нему имело хоть какое-то отношение. Ещё Бисмарк будучи канцлером писал о необходимости формирования "Киевского королевства", что поддерживали и другие немецкие деятели с 1888 года. При чем предполагалось сформировать ровно также и Балтское королевство. УНР же была результатом работы не столько агентуры, сколько местных бандюков, которые сумели дорваться до власти и создать как им казалось независимое государство.

Не стоит путать интересы кайзера и императора. Кайзер конечно хотел нагадить России, но крупного геморроя в виде очередного польского восстания под собственным боком вовсе не желал, а поэтому по польскому вопросу Россию поддерживал. А вот Франца возможные будущие проблемы из-за создания движения а затем и нацЫи "украинцев" (точнее тогда - замаскированных польских сепаратистов) почти не касались, территориально Карпаты мешали, да и поляков в империи почти не было. И все дерьмо пришлось (бы) расхлебывать России и кайзеру, а довольный Франц смог бы всех мирить и выглядеть ангелом.

Цитирую Юрий Смоляков:

Да, Козьма, в советском университете я принципиально манкировал лекциями по истории кпсс, не говоря уж о конспектах ленинских работ, что неминуемо повлекло за собой отчисление.

Ну отчисление бы не повлекло, но проблем нахватать можно было солидно.
Цитирую Юрий Смоляков:

А касамо украинства - конечно, одни из самых первых упоминаний об ентом течении можно найти в переписке М. Драгоманова и Б. Гринченко (Диалоги про украинську национальну справу)

Если вы таки вспомнили эту переписку, то должны помнить что известная работа Драгоманова называлась "По вопросу о малорусской литературе", а понятие "украинский" у них относилось к географической территории ("Письма на надднепровскую украины") а вовсе не к национальности или государству. украины в те времена были разные, в том числе Уральская и Амурская, а "украинцев" еще не изобрели.
Другое дело что понятие "украинство" там уже было, но скорее как диагноз. Примерно как нынешнее "дремучесть".

Цитирую Козьма Прутков:

[
Ну то что вы вообще не в теме, я вижу :) Историю КПСС явно не конспектировали и Гегеля не читали

Да, Козьма, в советском университете я принципиально манкировал лекциями по истории кпсс, не говоря уж о конспектах ленинских работ, что неминуемо повлекло за собой отчисление. Гуманитарное образование продолжил в 1990-е. Вот Гегеля тогда (в 80-е) много читал (особенно его "Философию религии" и "ЭФН"), как и Канта, и - более предыдущих - Шеллинга.
Ладно, Козьма, проехали. Я с возрастом Вашим ошибся, признаю/
А касамо украинства - конечно, одни из самых первых упоминаний об ентом течении можно найти в переписке М. Драгоманова и Б. Гринченко (Диалоги про украинську национальну справу)

Цитирую Козьма Прутков:

Вы походу вообще об этой теме никакого представления не имеете, ну разве популярные либеральные листки 90х почитывали. Работа австровенгров по соданию укронацЫи (а вовсе не кайзера, он как раз был на стороне России и против поляков) началась еще в 1890х годах. Документы от 1913го утверждают само понятие "украинец" :) А УНР и прочее - это уже результат многолетней агентурной работы. Правда австровенгрия их уже не увидела, померла.

Впервые Франц Иосиф употребил термин der Ukrainer в 1912 году, а утвердил в правительстве в 1915. И да, Франц Иосиф тоже был против поляков а посему и считал что выделение таких украинцев - удар не только по России, но и по полякам, так как приведет к разложению монолитного польско-независимского движения. Кайзер в Германии и тогда был настроен уже жестко против России (та была членом вражеской Антанты, которую начали лепить еще в 1891-ом, а закончили в 1907) и поддерживал бы это движение если бы это к нему имело хоть какое-то отношение. Ещё Бисмарк будучи канцлером писал о необходимости формирования "Киевского королевства", что поддерживали и другие немецкие деятели с 1888 года. При чем предполагалось сформировать ровно также и Балтское королевство. УНР же была результатом работы не столько агентуры, сколько местных бандюков, которые сумели дорваться до власти и создать как им казалось независимое государство.

На руинах империи появились ведь и другие псевдостраны - та же БНР или кавказские республики, а балтийским даже удалось прожить до 1940 года. И если появление скажем Грузии и Армении вполне себе закономерно, то появление независимого Азербайджана таковым не было от слова совсем. Просто возникали псевдогосударства стараниями местных элиток.

Цитирую Innokentij90:

Пы.Сы. Прочитал километровые комменты на Альтернативе, посвященные малоизвилинными моей персоне, и натурально возгордился. Какое внимание! Внимательно разбирают мною сказанное, анализируют, пишут отповеди (правда, тыкая при этом пальцем в небо).

Речи, высказывания и деятельность всяких там представителей Рейха или скажем красных кхмеров тоже анализировали и до сих пор анализируют. И это не отменяет, дурачок, того факта что одни из них были дураками, а другие негодяями. А часто и дураками и негодяями одновременно. Ты и есть представитель вот такого вот слоя - дурак и негодяй. Разумеется Казахстан и через 10 лет будет другом России, страной, которая вполне добровольно станет российским протекторатом в мягкой форме. Ровно то же самое касается и стран средней Азии, а также возможно и Грузии.

Почему? Потому что суть процессов, которые шли на Украине усилиями таких вонючек-ждунов как ты была заложена еще в 80-е годы, а в неактивной фазе они процветали там все время после смерти Сталина. Да и при нём до конца так и не затихли. В Казахастане равно как и в других странах такого типа похожих процессов или не было (вся средняя Азия) или они уже давно привели к крайней деградации стран и обществ (Грузия, Молдова, Прибалты, Армения), что в итоге грозит этим территориям полным опустением и вымиранием. И видя пример Кеш с Украины все они очень рады что все это происходит на Украине, а не у них, что у них сие не происходит. И потому не произойдет вообще. Весьма рыхлые Казахстан и Узбекистан оказались весьма устойчивы к Майданам, Киргизия и Таджикистан оказались нестабильны в плане политики, но привержены строгому пророссийскому курсу (других опций там физически нет, они никому более неинтересны). Туркмены получив много нефти и газа остались себе на уме, но дружественны опять же не западу, а России и Китаю. Более того, в эту орбиту очень хочет попасть еще и Афганистан. Достаточно послушать что они просили на международном форуме в Казани (сейчас Кеша выдаст своё знаменитое - а шо цэ)

Единственные 2 территории, где прозападным силам удалось с горем пополам победить за последние 10 лет - это Молдова и Армения. Но во-первых обе эти страны крайне слабы и бедны, в плане стратегии ничего не представляют. Во-вторых у власти там разного разлива нацики очень давно, тоже с 1991 года. Вопрос был лишь в том когда именно их мягкий националистический курс (читай местных Ющеров) превратится в откровенно нацистский (Зенелоха). Но и тут нашла коса на камень. Молдавские нацики бредят не собственным нацизмом (который им 300 лет не нужен) и даже не евроинтеграцией как укры, а юнионизмом, то есть вступлением в состав Румынии. И когда дело дойдет до них - они спокойно откажутся от и так не нужных им Приднестровья и Гагаузии и вступят в Румынию. В случае же Армении их "западный выбор" в основном привел к деградации остатков самой страны. Сначала пришлось сдать Карабах, параллельно уступить азерам еще ряд плюшек. Позже сдали приграничные деревеньки, теперь вопрос о том, чтобы упразднить южную Армению и соединить азеров с их же Нахичеванью не коридором а их собственной землёй. Взамен Пашиняну дадут мир и хорошие отношения с азерами и турками, а в перспективе 10-15 лет он просто включит Армению по частям в состав этих стран. Что также на западный курс никак не тянет.

В остальных местах у запада даже не проблемы, а просто тотальный провал. Почему так? Потому что опыт Кеш-ждунов оказался для всего мира довольно полезным делом. Кому надо те видят как выглядела Одесса скажем вчера https://t.me/HarkovZ/11825 И всё это устроили там не Путин с Зурабовым и уж тем более не Шойгу (якобы предатель). Отнюдь. Сделали это те самые укродупые бандюки-вонючки, которые с удовольствием избирали Ющенко, потом Пороха, а 5 лет назад - Зелю.

Смешно но нет по сути ни одной страны (за исключением Прибалтов где и так все понятно уже лет 25 как) кроме Украины, где местные нацики смогли бы захватить власть настолько прочно, что её по сути и оспаривать было бы некому. В Молдове у власти относительно долго был русофоб Воронин. Но русофобом он был умеренным и хотел с Россией строить пусть не дружеские но какие-то партнёрские отношения. В Армении у власти долго была команда Кочаряна-Саргсяна. В Блр Бацька взял власть еще в 1994 году. В Казахстане Назарбаев (кстати, главный идеолог Таможенного и Евразийского союзов) власть не то что удерживал а даже и вопросов не было кто собственно папа. И попытка свергнуть его же преемника Токаева с треском провалилась. Алиев у власти уже более 20 лет. И постоянно подчеркивает что он - друг России. В Грузии с приходом Маргвелашвили и Иванишвили начался долгий процесс освежения каких-то отношений с нами.

И так далее. Даже в Турции после попытки переворота Эрдоган быстро превратился в друга России. Везде свои сотни гражданских объединений, организаций, свои патриоты, да даже и националисты (настоящие, а не те что лижут задницу западу) - все за дружбу с Россией. Но только не на Украине нет И причин миллион - "просчёты Путина", Зурабов (сам типа причина), неправильный Черномырдин, неправильные скидки на нефть и газ (которые надо было давать тогда, когда говорили якобы об этом суперрусские, а не руководство России), неправильное сотрудничество, СВО - не вовремя, а когда начали - начали якобы не так. Почему? А потому что это Украина Там пусть не все такие, но такие вот Кеши всегда вовремя вылезут и расскажут что всё не так. Сошлются на обделавшегося Путника или болтуна Делягина (сегодня о нем высказался Ростислав). Могут сослаться на "Черного полковника" или скажем на кривотолки фразы Путина. И сами ни в коем случае ничего делать для России не будут. Вообще. Они будут "обращать внимание". При чем даже тут тупость в том, что обращают внимание вовсе не Кеши-ждуны, обращают внимание блогеры и военкоры. Да и то в формате аккуратных рассуждений.

Диагноз твой - дебильное слабоумие. Уровень - украинский националист.

Итак, московское время 15:08 Кеши нет что говорит о том что его работа тут исключительно вечерне-ночная. Сейчас он после сна общается с куратором своим, получает новые методички и указания. Поздно вечером а то и ночью он вывалит эти методички тут:)

Цитирую Балабол:

Наша цель - всемирный путинизм!

Твоя цель - быть закрытым в дурке навсегда.

Наша цель - всемирный путинизм!

Цитирую Innokentij90:

А сейчас я скажу то, от чего ты полезешь на стенку. Лет через 10-12 (максимум 15) такую же СВО придется проводить в Казахстане.

Тебя туда и отправим, чтобы ты наконец там пропал Заодно расскажешь и про товарооборот

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Козьма Прутков:

Создал украину и "украинцев" вовсе не дедушка Ленин, а австровенгерская контрразведка.

Ну, понимаете (если понимаете), Козьма, возникавшие в 1917-1919 на юго-западной окраине России эфемерные квази-государственные образования, в том числе привнесенные на германских (кайзеровских) штыках, в истории отметились разве что своей "скоропадскостью". Реально же украинная государственность осуществилась именно стараниями В.И. Ульянова.

Вы походу вообще об этой теме никакого представления не имеете, ну разве популярные либеральные листки 90х почитывали. Работа австровенгров по соданию укронацЫи (а вовсе не кайзера, он как раз был на стороне России и против поляков) началась еще в 1890х годах. Документы от 1913го утверждают само понятие "украинец" :) А УНР и прочее - это уже результат многолетней агентурной работы. Правда австровенгрия их уже не увидела, померла.
Цитирую Юрий Смоляков:

А Вы "не в теме", Козьма). Но это не упрёк - взрослея, Вы прочитаете немало книг, думаю)

Ну то что вы вообще не в теме, я вижу :) Историю КПСС явно не конспектировали и Гегеля не читали. Ничего, с возрастом глупость обычно проходит. Но не всегда..

Кстати, выскажу автору мысль что "Мы сотворили чудовище" явно странный заголовок. Персонально я к этому процессу не имею отношения и не желаю чтоб автор вину за создание этого голема возлагал таким местоимением "мы" на меня.Да и сам автор в силу возраста уже по факту лицезрел Укропию как таковую не приняв ранее никакого участие в её создании. А все претензии нужно отнести к большевикам , именно "с легкой руки" которых этот монстр и был создан и его еще подкормили землями русскими - Донбассом и Крымом. Да и с украинскостью Слобожанщины и Черниговщины есть большииииие вопросы.

_22.05.2024 00:44_И снова Кеша-ипсошная хрюндила прискакал на сайт после полуночи что только подтверждает простую мысль, что набрасывание тут это Кешина работа за которую платят зарплату и в среду с утра ему не нужно идти на работу обычную для миллионов простых граждан.

_Какое внимание! Внимательно разбирают мною сказанное, анализируют, пишут отповеди (правда, тыкая при этом пальцем в небо..._ :))) Кеша-долбоеб, почему то верует что трюк с ёрничаньем уведет внимание от простой мысли что он то тут реально не за идею околачивается ибо совмещать просиживание ночами в инете а потом на следующее утро идти на работу и 8 часов ей уделять ни у одного человека не получится-организм просто не выдержит. Так что, Кеша- неоднозначная доча крымского или еще какого офицера, ёрничай или нет но тебя воспринимают тем кто ты есть- работник инетный для врагов России на зарплате.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

И как из штанов выскакивали, оправдывая выкармливание Франкенштейна российскими ресурсами.

Кеша стал самокритичен. Значит конец Украины уже и в самом деле близок

Из-за таких как ты бл@дей это не случилось 10 лет назад.

А сейчас я скажу то, от чего ты полезешь на стенку. Лет через 10-12 (максимум 15) такую же СВО придется проводить в Казахстане. Потому как процессы, в нем идущие, аналогичны украинским, хотя идут с запаздыванием и с казахской спецификой.

Но процессы эти никто купировать не будет. Их доведут от ситуации прыща до ситуации гангрены, а потом мужественно бросятся спасать пациента. Как это на Украине произошло.

Но те, кто видит это и говорит об этом, те - ЦИПСО!

Пы.Сы. Прочитал километровые комменты на Альтернативе, посвященные малоизвилинными моей персоне, и натурально возгордился. Какое внимание! Внимательно разбирают мною сказанное, анализируют, пишут отповеди (правда, тыкая при этом пальцем в небо).
И самое приятное - ощущение, что люди тебя читают, умнеют и повышают свой IQ. А мне не жалко - пусть читают Майкл, Ванюшка и Тоф. Поумнеют, и число идиотов уменьшится. И мир станет прекрасным! Без идиотов.

Цитирую Козьма Прутков:

Создал украину и "украинцев" вовсе не дедушка Ленин, а австровенгерская контрразведка.

Ну, понимаете, Козьма, возникавшие в 1917-1919 на юго-западной окраине России эфемерные квази-государственные образования, в том числе привнесенные на германских (кайзеровских) штыках, в истории отметились разве что своей "скоропадскостью". Реально же украинная государственность осуществилась именно стараниями В.И. Ульянова.
Другая тема - почему ентот вождь большевиков так невзлюбил Россию, что неп’геменно старался расчленить её, и склеить из "расчлененки" "большевистскую империю".
Первое большевикам удалось (ломать - не строить), второе - лишь чудовищно гротескно и временно (ну, "клей" постепенно выдохся).
А Вы "не в теме", Козьма). Но это не упрёк

Цитирую Toff2021:

То есть получается спешить во вторник с утра на обычную для миллионов людей работу ему не нужно и он может сидеть всю ночь напролет в инете а днем во вторник отсыпаться. :) Такое поведение учитывая его громкие крики про "на зарплате" приобретает логичность только в свете того что его ночное комментирование это и есть его работа которая кормит его и его семью и ради неё он резво глубокой ночью прискакивает на сайт" Альтернатива" с очередным вбросом.

Ну на какую же работу такого идиота возьмут? При чем да, тут я согласен, жизня на Украине для кого угодно - сильно не сахар. Более-менее себя могут чувствовать комфортно или ципсошники или чиновники или те, кто получает зарплату там из-за рубежа. И Кеша озабочен чем угодно но только не собственной работой.

Цитирую Toff2021:

P.S.#2 И еще, вы можете себе представить например нормальную семью в которой или муж или жена о своей половинке всегда говорила только плохое? Нормальной такую семью назвать нельзя. Обратите внимание на высеры Кеши. НИКОГДА НИ РАЗУ он не похвалил руководство России хоть за что то. Только исключительно набрасывание дерьма.

Ладно бы еще похвалил или не похвалил. Он ведь ещё и делает это именно так избирательно как ему подсказывает его начальство. По сути каждое первое заявление его - это цитата откуда-то. Откуда он не пишет, делает вид по обстоятельствам что накалякал сам или тут же пытается вскрыться (если это типа актуально). Вон в соседней ветке прикрылся фразой Делягина. Почему? Потому что Кеша знать не знает кто такой Делягин, что это самый матерый визгливый и довольно тупой болтун. Зачем его выбрали в Думу - загадка ещё та. Но таковых там всегда было много, Семигин тот ещё пример или коммунистический выпердыш Матвеев.

Цитирую Toff2021:

То бишь Кеша намеренно выводит из под вины укропов и пытается всю тяжесть переместить на руководство России. Это один в один совпадает с тем что делает западная пропаганда которая в событиях с февраля 2022 исключительно обвиняет Россию совершенно оставляя в стороне предисторию которая привела Россию к решению об СВО. То есть Кеша целенаправленно крутит шарману в унисон с западной пропагандой. Делает это постоянно, систематично, появляясь под каждой статьей тут что является еще одним доказательством что Кеша работает тут и явно не на интересы российского государства а на интересы врагов России.

Если очень очень очень сильно отдалиться от фактажа и рассуждать так, как это делают китайцы в масштабах столетий и империй - эта позиция на самом деле правильная. Потому что Россия в итоге всё равно выиграет войну и будет главным выгодоприобретателем . Но это единственное что говорит ему в крошечный плюсик на фоне тонн туповатой и неумелой лжи, а также не понимания азов истории, геополитики и экономки. Будь у власти Путин с 1991 года может все и правда в стране было бы иначе, но Путин у власти оказался не с 1991 а только с 1999 года, когда уже сотни фронтов были или просраны или запущены по самое немогу.

И самое смешное то, что он изо всех сил пытается Путина возвеличивать, но делает это крайне своеобразно (и да, именно так, как это подавала бы не глупая западная пропаганда) - те решения что явно ведут к прогрессу и являются по сути бесспорными и безальтернативными он возвеличивает, поднимает и цитирует. Вон за Дюмина на днях рвал задницу. При этом никто знать не знает будет ли Дюмин эффективен на новой должности. Может будет, может нет, время покажет. В своё время такой же Дюмин уже был - звали его Александр Хлопонин. Но на госслужбе особо хорошо он себя не проявил. В других же решениях он изо всех сил подчеркивает то, насколько Путин часто ошибается буквально на каждом шагу (при этом постоянно передергивая факты и перевирая слова самого Путина и его приближённых), но при этом все время пытается сделать вид что Царь-то хороший, а бояре плохие. Так поступают либо холопы либо те, кто очень старается им вторить, чтобы соответствовать мейнстриму. Однако Кеша знать не знает что на деле происходит в России и как выглядит жизнь и искренне не понимает почему вроде бы умело (и тут без всякой иронии) подготовленные его начальством спичи раз за разом поднимают на смех как речи откровенного дурачка, помешанного на какой-то глупости.

В итоге Кеша где надо - тот самый "суперрусский" про которого писал я и даже один раз сей термин в видео употреблял Андрей. Где надо - он махровый западный либероид, яростно ненавидящий чуть ли не всё русское и особенно - российскую власть. Где надо - он щирый укр, который пытается "сирым и убогим" москалям донести правду об Украине. Естественно любые возражения со ссылками обязательно игнорируются. Даже за свой туповатый базар по торговле с Китаем отвечать он даже и не подумал. Ну в самом деле - какой может быть ноль в торговле с Китаем по итогам мая? Если речь шла в идиотском спиче Делягина о том, что конкретно май к маю покажет околонулевой рост - этот вариант возможен, но маловероятен. Тем более невероятно падение. Но даже если представить что будет все-таки падение по отношению к прошлому маю, то и в этом случае Кешино начальство и не подумало заметить (не заметило, ага ) что по итогам марта (когда действительно было некоторое снижение) снижение шло не по экспорту России, а по импорту из Китая, который за прошлый год бил все рекорды. И учитывая что из Китая импортировали товаров более чем на 100 млрд. долларов за прошлый год - да, вполне возможно, что активный дальнейший рост импорта может быть... банально не в интересах России и российских компаний. Или может быть нужен но не сейчас а чуть позже. Магазины в России забиты китайскими телефонами, планшетами и многим другим. Кроме того Китай сам повысил стоимость транспортировки с марта, что вместе с прочими факторами могло несколько снизить пыл роста.

Но разве Кеше (как якобы российскому патриоту на Украине) сие интересно? Нет конечно Ему сказали что надо на это напирать - он напирает. Тактика проста как три копейки и отрабатывается уже лет 20 в инфополях любых стран. Называется она "zero good news from Russia" и года с 2014 вполне официально декларируется западными СМИ. Любой сторонний наблюдатель это легко может заметить если присмотрится к подаче таких "фактов" в динамике. Всё как писал ранее Роджерс https://alexandr-rogers.livejournal.com/1604065.html Вообще сей персонаж мне не особо симпатичен но тут он попал даже не в десятку а в сотку. Падает рубль? Будем кричать "ааа России конец!" Растет рубль? Молча делаем вид что ничего не происходит. В начале прошлого года в России фиксировался крупный дефицит бюджета? Будем про это кричать. К концу года дефицит растворился? Молча делаем вид, что ничего не происходит. Кто-то вбросил мульку что Херсон сдали ради аммиакопровода? Поддержим! Аммиак не запустили? Расскажем что наивного Путина снова обманули (попробуй докажи что это не так).

И так далее. Сайт Укрзализныци не работал в октябре 2022 из-за нежелания демонстрировать массовые задержки? Будем яростно доказывать что никто-де не умеет пользоваться VPN. И попробуй постфактум докажи что через VPN тоже не открывался Военкор Котенок написал что Россия не готова к отражению атаки ВСУ? Обязательно сие напишем! Тот же самый Котенок пишет о том, что потери ВСУ под Херсоном были в разы выше, чем декларировал Кеша? Молча сделаем вид, что ничего не происходит. На Украину поставляется западное оружие? Тысячу раз процитируем что оно лучшее в мире! Оружие сгорело? Молча сделаем вид, что ничего не произошло. Даже Путина, который это не раз подчеркивал цитировать не станем. На Украине введены бессрочные аварийные графики отключения электричества? Молча сделаем вид, что ничего не происходит. В Европе тяжелый кризис, миллионы людей теряют работу или соглашаются на более низкий доход? Надменно напишем "а они-то в курсе что у них тяжелое положение?" Но вот беда, они-то в курсе. И беспорядки во Франции (в том числе теперь и в Новой Каледонии) - показывают что там все явно не так хорошо. Забастовки охватывают большую часть стран Европы? В Германии бастуют аэропорты и железка? В Финляндии бастуют даже рабочие военпредприятий? Во Франции фермеры заваливают улицы и админздания навозом? Молча сделаем вид что ничего не происходит.

И будет делать эти виды Кеша (прямо как его брат-близнец Дудь) столько сколько ему скажут. От и до. Неужели причины такого выставления Кеши идиотом такие же как и у Дудя?

Цитирую Innokentij90:

Франкенштейн не был бы так опасен, если бы дедушка Ленин не подарил бы ему (для увеличения процента пролетариата в крестьянской Украине) промышленные регионы Донбасса, Новоросии, Харькова.

О "руководящей роли пролетариата" давно забыли, гений Ленина развенчали, а вот наследие его в виде б.УССР цветет и пахнет. Точнее, воняет.

Пы.Сы. Вспомнил, как здешние патриоты на зарплате верещали "Украина независимое государство!". Совсем недавно.
И как из штанов выскакивали, оправдывая выкармливание Франкенштейна российскими ресурсами.

Кеша-ипсошная свынюка сам выдумал кого-то кто тут якобы говорил ту мысль которую я выделил чтоб её торжественно развенчать. То есть естественно примеров конкретных он приводить не в состоянии ибо сам выдумал эту фразу и мифических кого-то кто её дескать "верещал". А насчет "на зарплате" то есть прекрасное выражение -"Громче всех "Держи вора" кричит сам вор". То есть Кеша-ипсошная тварюка орет про работающих на зарплате громко-громко будучи сам таковым:)

P.S. _21.05.2024 03:18_ Время размещения коммента указывается тут всегда правильно а значит получается что Кеша выложил его ночью . Кто поверит что некое чучело Кеша появляется тут глубокой ночью просто так,ради высказывания исключительно своей точки зрения?:) То есть получается спешить во вторник с утра на обычную для миллионов людей работу ему не нужно и он может сидеть всю ночь напролет в инете а днем во вторник отсыпаться. :) Такое поведение учитывая его громкие крики про "на зарплате" приобретает логичность только в свете того что его ночное комментирование это и есть его работа которая кормит его и его семью и ради неё он резво глубокой ночью прискакивает на сайт" Альтернатива" с очередным вбросом.

P.S.#2 И еще, вы можете себе представить например нормальную семью в которой или муж или жена о своей половинке всегда говорила только плохое? Нормальной такую семью назвать нельзя. Обратите внимание на высеры Кеши. НИКОГДА НИ РАЗУ он не похвалил руководство России хоть за что то. Только исключительно набрасывание дерьма. Вот и тут Кеша рвет жилы чтоб подвести именно к мысли что только Россия , исключительно она виновата что Укропия дошла до состояния такого. То есть блять десятки миллионов укропов от хуторян и до высших укропских чиновников получается всего лишь жертвы неправильной политики России по отношению к Укропии а сами они ни в чем не виноватые. Ни разу Кеша никоим образом не высказался о том что львиную долю вины за ту срань в которой оказалась страна несут сами укропы- лишь только постоянные набросы о вине руководства России. Когда это происходит постоянно то это уже не совпадение а намеренное действие. То бишь Кеша намеренно выводит из под вины укропов и пытается всю тяжесть переместить на руководство России. Это один в один совпадает с тем что делает западная пропаганда которая в событиях с февраля 2022 исключительно обвиняет Россию совершенно оставляя в стороне предисторию которая привела Россию к решению об СВО. То есть Кеша целенаправленно крутит шарману в унисон с западной пропагандой. Делает это постоянно, систематично, появляясь под каждой статьей тут что является еще одним доказательством что Кеша работает тут и явно не на интересы российского государства а на интересы врагов России.

Цитата:

Впрочем, вы правы, ТЭС и ГЭС никого не удивишь. А вот целой сетью атомных электростанций могут похвастаться лишь некоторые страны.

Во-первых удивишь и этим. Во-вторых как раз сетью атомных станций на Украине даже и не пахло. Формально (сугубо формально) на Украине когда-то было 5 АЭС - Хмельницкая, Чернобыльская, Запорожская, Южно-Украинская и Ровенская. Чернобыльская по понятным причинам давно закрыта и то, что её эксплуатировали до поздних кучмовских времён вызывало у европейцев чуть ли не панику много лет подряд. Однако все оставшиеся АЭС - маломощные по современным критериям. Самая мощная из них - как раз Южно-Украинская, имеющая где-то 3 гигаватта. К примеру далеко не самая мощная Ростовская АЭС имеет более 4 Гвт на 4 блоках и запланировано строительство следующих блоков. И если кто-то вдруг думает, что украинские АЭС проигрывают российским из-за "старости" - он сильно ошибается. Балаковская или Кольская АЭС старше украинских а вырабатывают электричества куда как больше. Кроме того Россия свои АЭС реконструирует и ремонтирует, а Украина - просто по бумажке продлевала срок их эксплуатации.

В итоге кроме Запорожской АЭС, которая давно занята Россией, суммарная мощность украинских АЭС составляет совсем не впечатляющие 7.4 гигаватта, но фактически из-за перебитых подстанций и проблем с эксплуатацией вырабатывается около половины заявленной мощности. Что прямо скажем не впечатлит никого, кто знаком с атомной энергетикой.

Цитата:

Хоть одна страна в истории вела вооружённый конфликт с государством, у которого были атомные электростанции?

А какая разница-то? Ищенко правильно отмечал, что все эти разговоры о том, что немного попадут на территорию АЭС и начнётся якобы новый Чернобыль - пугалки для дебилов. И в общем-то был прав, это действительно пугалки для дебилов. Теоретически прямое попадание и взрыв реактора действительно могут к такому привести, но для этого и попасть надо на удивление точно и мощность оружия, которым попадут должна быть ну очень большой. В случае ракет - это должна быть целая серия. Еще и попасть они должны почти одновременно иначе просто всё успеют заглушить те, кто там работают. Может это сделать даже автоматика.

Цитата:

Но от этого парадокс данной ситуации не становится менее пронзительным.

Становится. Потому что обладали эти предприятия возможностями, компетенциями и многим другим тогда, когда распадался Союз. Еще несколько лет после этого всё ещё обладали, но и то даже в 1994 году уже надо было бы приложить немало усилий чтобы воскресить тот же Южмаш или прочие КБ. Когда же этот вопрос реально появился (20 годами позже) от предприятий остались в основном руины, которые напоминали об их существовании. Как трубы заводов в Городе без памяти Кира Булычёва, которые к тому моменту уже были давно переделаны в средневековые башни. И всё это - не "развитое ракетостроение", а скорее напоминание о том, что когда-то на этой территории нечто такое было. И то, на том уровне развития, который был тогда. Сейчас ракеты того же типа Сатана давным-давно устарели и толком не представляют ни для кого ни интереса ни опасности. Кроме того там производились лишь отдельные компоненты, далеко не всё подряд. Другие компоненты производились... разумеется в России.

Югославия тоже в начале 80-х обладала относительно развитой экономикой и была довольно развитой страной в целом. Уже к началу 90-х таковой не была и валялась в луже глубокого кризиса. Затем пошли войны, которые погубили даже то, что ещё кое-как существовало. Можно ли говорить что сегодня там на руинах тех бывших предприятий есть нечто реально мощное и потенциально ценное? Нет. Даже при том, что всё ещё существует Сербия и даже Республика Сербская, как ни странно толком не пострадавшая во время Боснийской и Хорватской войн. Даже относительно обеспеченная и развитая Япония и та бесконечно далека как от целей возрождения своей армии в целом (которые поставили 15 лет назад) и уж тем более от возрождения военной мощи времен ВОВ. Хотя там и деньги есть и специалисты и технологии кой-какие имеются и сопли там жевать - не в их ментальности, там далеко не Украина. А результат - тот же.

Цитата:

Да, многое разрушено за годы незалэжности, но всё же потенциал огромен, ведь необходимая инфраструктура в виде предприятий имеется, заинтересованный Запад тут как тут.

Потенциал - это не формальная возможность что-нибудь когда-нибудь сделать, а реальные прогнозы по данным направлениям. Потенциал России потому всегда и оценивался как реально огромный, что свои специалисты были и школы были и компоненты были и производства если и были утрачены - далеко не все и не всегда, не в любом направлении. Во многих направлениях то, что было утрачено в 90-е восстановили еще в нулевые года. Так-то да, к примеру в своё время потенциал скажем Португальской колониальной империи формально был гигантским. Однако у португальцев не хватало ни сил ни ума его по сути реализовать. Ровно также огромным является потенциал скажем Канады. Но смогут ли его реализовать даже в ближайшие 100 лет никто не знает.

И пример Украины здесь ещё менее валиден. Им просто всё это свалилось на голову и вместо того чтобы любой ценой попробовать все это кое-как сохранить и развивать они всё разворовали. И тут да, есть запад, который мог бы всем этим как следует поживиться, но... поживиться-то уже давно нечем. Заводов нет, производства нет, технологии если и остались - крайне старые и не представляющие собой уже давно ничего значимого. Атакамс и Storm Shadow - ракеты сомнительного качества. Но и они - новинки на фоне старых советских разработок.

Цитата:

Легко ли брать мегаполис, в котором есть три линии метро? Стойте, поставим вопрос по-другому: а есть ли примеры подобного вообще?

Примеров такого конечно же нет, но в этом-то и кроется весь "секрет" этой довольно странной (как кажется многим со стороны) войны. Уничтожать ВСУ и западное оружие в посадках, в полях и малозначимых деревушках гораздо проще чем в крупных городах. И именно поэтому ни в одном крупном городе боевые действия до сих пор не велись. Даже многострадальный Донецк просто обстреливался ВСУ, но никаких боевых действий там так и не было напрямую. Потому что слишком тяжко и затратно. Единственным исключением стал Мариуполь да и то крупным городом его назвать ну очень трудно.

Цитирую Innokentij90:

И как из штанов выскакивали, оправдывая выкармливание Франкенштейна российскими ресурсами.

Кеша стал самокритичен. Значит конец Украины уже и в самом деле близок

Создал украину и "украинцев" вовсе не дедушка Ленин, а австровенгерская контрразведка. Из сугубо практических соображений - активизации польского сепаратизма и подрывной деятельности в России.
Проолетарии вместе с Ульяновым (а если точнее - то красные жидомасоны) просто взяли уже существовавшую укроидею и почти существовавшее (целых полгода) виртуальное укрогосударство для создания СССР. Этот чисто тактический политический ход в дальнейшем и привел к таким печальным последствиям, поскольку укроселюков начали тянуть во власть УССР, а они, чтобы выглядеть умнее других, придумали укроязык, начали учинять "украинизацию" и тд. Так и хочется спросить а почему в Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республике "закавказизацию" не учиняли и она просто развалилась? Закавкяза не смогли сочинить, скрестив турецкий с армянским и грузинским?

Франкенштейн — не уродливый и не противоестественный!
Виктор Франкенштейн — герой романа Мэри Шелли — учёный, создавший монстра (урода, чудовище) из частей человеческих трупов и ожививший его посредством атмосферного электричества.
Уродливый и противоестественный не сам Франкенштейн, а его творение.
Таким образом:
создатель Монстра — учёный Франкенштейн — В. И. Ульянов (Ленин),
а сам Монстр — уродливый и противоестественный — Украина.

Неужели так трудно прежде чем писать о чём-то, ознакомиться с первоисточником?
«Франкенштейн, или Современный Прометей» (Frankenstein: or, The Modern Prometheus) — вовсе не такая уж толстая книга.

Цитата:

Так или иначе, но теперь мы вынуждены демонтировать мощную энергосистему, в состав которой входят все виды генерации. Авторами её являются наши предки, поэтому и масштаб соответствующий.

Дорогу осилит идущий. А сколько трансформаторов 750КВ есть на украине и почему они еще есть?

Франкенштейн не был бы так опасен, если бы дедушка Ленин не подарил бы ему (для увеличения процента пролетариата в крестьянской Украине) промышленные регионы Донбасса, Новоросии, Харькова.

О "руководящей роли пролетариата" давно забыли, гений Ленина развенчали, а вот наследие его в виде б.УССР цветет и пахнет. Точнее, воняет.

Пы.Сы. Вспомнил, как здешние патриоты на зарплате верещали "Украина независимое государство!". Совсем недавно.
И как из штанов выскакивали, оправдывая выкармливание Франкенштейна российскими ресурсами.