Альтернатива

Цитирую Terran Marine:

Поэтому логично стараться оправдывать свои действия, ну или своё бездействие, именно сейчас. Пока ещё есть возможность это делать. Потом может быть уже поздно.

Логика в этом есть. Но логика не означает что надо обязательно делать именно так.

Цитирую Terran Marine:

Во-первых, это будет самым наглядным индикатором чудовищных украинских потерь, а во-вторых — украинские беженцы тут же массово рванут в... Россию. Выстраиваясь на белорусской границе в многокилометровые очереди. Это огромные имиджевые потери. Если бы не они — Европа давным-давно и с большой радостью выпихнула бы всех украинских мужиков на фронт.

Границы с Россией и Белоруссией можно и закрыть скажем на полгода и тут же ввести эти меры. А так-то да, действительно говорят об этом укры а не кто-то другой. А европейцы молчат. Кроме того это сомнительно что массово свалившие в Европу мовнюки так уж активно повалят в Россию. Да и очереди эти можно игнорировать ведь. Сделать просто вид что их нет, запретить освещать в СМИ, а когда тема все равно всплывет месяц спустя объявить это фейком. И всё.

Цитирую Terran Marine:

Судя по популярности мировых медиапомоек, типа CNN, — верят в это до сих пор многие миллионы. Оно и понятно, всем хочется быть "хорошими парнями".

Следовать отдельным мейнстримам и верить - разные вещи. В СССР тоже года до 1986, а то и дольше все следовали идеологии КПСС. Но как говорил Задорнов: коммунисты меня никогда не обманывали. Потому что я им и так никогда не верил.

Цитирую Terran Marine:

Есть, конечно, фрондёры, типа аудитории того же Джимми Дора, но будем откровенны: их — абсолютное меньшинство.

Опять же - это другое. Одно дело - идеология и принципы жизни твоей страны в целом, другое - патриотизм. И все более-менее здоровые общества в мире уверены и будут уверены что правы они, а неправы другие, возможно даже весь мир. И мы уверены ровно в том же самом.

Цитирую Terran Marine:

Иран? Какой Иран? Ракеты-то прилетели откуда-то из Ливана, вроде как. Или из Йемена. А кто это сделал?! И зачем? Может, в качестве мести за разбомбленный в Йемене или Ливане город? И возразить на это будет нечем.

Ну из Ирана ракеты летели. И плюс что значит "возразить будет нечем"? Захотят возразят, как Кэмерон. Удары Израиля по Ирану мы не особо поддерживаем но очень хорошо их понимаем, по Ирану же. Удары Ирана осуждаем, показал Иран своё настоящее лицо. А что бы сделала Британия если бы по её посольству прилетела ракета? Мы бы ответили очень жёстко. И всё. И весь разговор закрыт.

Цитирую Terran Marine:

Израиль наносит преимущественно авиаудары. Его самолёты входят в воздушное пространство Ливана, оттуда запускают ракеты по территории Сирии, они долетают и взрываются. Да, что-то сирийские ПВО сбивают. Но ни один израильский самолёт не был сбит. И это в небе Ливана, где вольготно чувствует себя "Хезболла". Все легальные основания сбивать израильские самолёты в ливанском воздушном пространстве есть, но этого почему-то никто не делает.

Потому что конкретно у Ливана ПВО почти отсутствует. Потому и происходит то, что происходит. Израиль летает и бомбит. Но лишь туда куда безопасно и лишь так, как оговорено.

Цитирую Terran Marine:

Кто знает. Существование Израиля как перманентного раздражителя, объединяющего вокруг себя арабский мир на почве общей ненависти, — это не так уж плохо. Да, США, вероятно, придётся в итоге бросить своего союзника по мере потери оставшихся позиций, но его может забрать к себе Россия, например. Погасить острый конфликт созданием Палестины, а потом потихоньку поддерживать на плаву, контролируя с его помощью уровень локальных конфликтов. Тем более что у России как раз с Израилем нет серьёзных или непреодолимых противоречий.

Серьёзных нет. Но Иран - давно уже союзник России. И как бы что не говорили - союзник не особо ситуативный. Слишком много различных общих интересов. А арабы... арабы лет 5 назад сделали финальный выбор в пользу России. И теперь уже менять его никто не будет еще очень долго. А арабы в отличие от Израиля - это нефть, газ, БРИКС и ОПЕК+. И вообще очень много всего полезного.

Цитирую Terran Marine:

Как говорится, "Восток — дело тонкое".

Если бы это было так - Иран бы первый участвовал в Сирии в обмен на какие-то территории. Да и не только в Сирии.

Цитирую Terran Marine:

На одновременную открытую войну с Ираном и военный конфликт с Китаем в том или ином виде у США не хватит ресурсов.

Не хватит. Но все эти фронты как бы становятся неизбежными. Или почти неизбежными. США же сами разжигают войны и делают это почти открыто, беззастенчиво. И если война уже где-то идёт её невозможно просто так остановить. И Ищенко постоянно отмечает что поражение хотя бы на одном направлении для США - это почти конец. Я с ним не согласен. Украину потерять можно и не особо париться. Но вот поражение в борьбе с Ираном или Китаем - это уже серьёзнее некуда.

Цитирую Terran Marine:

Если бы Третий Рейх затянул с нападением до 1942 года, то, скорее всего, безнадёжно увяз бы в боях на западных рубежах СССР, столкнувшись с гораздо более адекватно вооружённым и подготовленным противником.

Вероятно. Но думаю, что в итоге вполне могли обойтись и без войны. Пусть это было сложно, но возможно.

Цитирую Terran Marine:

Он со временем будет становиться лишь сильнее, а США из региона будут неизбежно уходить. Время работает на него.

Тоже верно. Но США устраивают провокации именно сейчас. И Иран принял решение всё же ответить именно военным образом, а не "как-нибудь иначе". И это не случайность никакая. Там к войне готовятся почти в любой момент.

Цитирую Terran Marine:

Возможно, но точно не сейчас. Иран не хочет воевать с Израилем в одиночку, особенно с американскими военными базами под боком. Ему нужны если не союзники, то хотя бы более-менее прочные тылы. Сирия и Ирак могут ими стать, но только после того, как выдавят американцев, а это, как я уже писал выше, вряд ли произойдёт раньше победы России. А поскольку эта победа практически предопределена — время работает на Иран. Ему ни к чему спешить. Его стратегическое положение будет лишь улучшаться со временем. На носу, к тому же, строительство транзитного коридора "Север-Юг". Война ему сейчас ни к чему.

После прямого удара Ирана по Израилю (чего раньше никогда не было) следует понимать, что у Ирана имеются возможности нанести существенный непоправимый урон Израилю. Расход Израилем 1 - 1.2 млд долларов противоракет системы ПВО против устаревших ракет Ирана и беспилотников за 5 часов работы означает, что США сами не потянут расходы войны Израиля с Ираном.

Все страны, где находятся американские базы, не дали разрешения США на использование своих воздушных пространств, кроме Иордании. Отсюда вывод, что настоящий союзник среди арабских стран только король Иордании.

Скорее всего США не будут ввязываться в конфликт с Ираном на стороне Израиля накануне выборов президента.

Цитирую Michael1239:

А их всё равно когда-то отодвинут. Боррель, Мишель и Фон дер Ляйен - временщики и прекрасно это всегда знали. И так на втором сроке уже. А что касается корыта - ну это дело такое. Главное же успеть себе "нацарюваты", а остальное не так важно. Будут себе на пенсии колесить по миру, покупать бизнесы и спонсировать очередные русофобские проекты по мелочи.

А вот это уже будет напрямую зависеть от того, кто придёт им на смену. В конце концов, популистские решения, особенно в условиях экономической рецессии, могут быть не самым плохим решением. Взять всех этих ребят за причинные места и спросить с них за всё. Мол, "это из-за вас сейчас всё так плохо". Поэтому логично стараться оправдывать свои действия, ну или своё бездействие, именно сейчас. Пока ещё есть возможность это делать. Потом может быть уже поздно.
Цитирую Michael1239:

Но как шли с того момента разговоры что надо их высылать назад целыми дивизиями так и идут. Ни одно решение так и не принято.

Правда, разговоры эти ведёт как раз Украина. Ну, Польша что-то тихонько на эту тему подвякивает. А Европе ну вот совсем не с руки выдавливать мужиков призывного возраста назад на Украину. Во-первых, это будет самым наглядным индикатором чудовищных украинских потерь, а во-вторых — украинские беженцы тут же массово рванут в... Россию. Выстраиваясь на белорусской границе в многокилометровые очереди. Это огромные имиджевые потери. Если бы не они — Европа давным-давно и с большой радостью выпихнула бы всех украинских мужиков на фронт.
Цитирую Michael1239:

Я не знаю есть ли еще в мире идиоты, которые реально верят в такое и принимают хотя бы отдалённо за чистую монету.

Судя по популярности мировых медиапомоек, типа CNN, — верят в это до сих пор многие миллионы. Оно и понятно, всем хочется быть "хорошими парнями". Даже в нынешней грызне между фанатами демократов и республиканцев в США оба лагеря чётко уверены, что их страна — самая правильная, демократическая, и всё в таком духе, просто у руля мудаки. Есть, конечно, фрондёры, типа аудитории того же Джимми Дора, но будем откровенны: их — абсолютное меньшинство.
Цитирую Michael1239:

К тому же с точки зрения пропаганды уж что-что, а это - идеальный ход для того, чтобы обвинить Иран в новом холокосте и начать против них поход уже всеми силами НАТО.

Иран? Какой Иран? Ракеты-то прилетели откуда-то из Ливана, вроде как. Или из Йемена. А кто это сделал?! И зачем? Может, в качестве мести за разбомбленный в Йемене или Ливане город? И возразить на это будет нечем.
Цитирую Michael1239:

Просто потому, что одиночные атаки отражать зачастую крайне трудно.

Израиль наносит преимущественно авиаудары. Его самолёты входят в воздушное пространство Ливана, оттуда запускают ракеты по территории Сирии, они долетают и взрываются. Да, что-то сирийские ПВО сбивают. Но ни один израильский самолёт не был сбит. И это в небе Ливана, где вольготно чувствует себя "Хезболла". Все легальные основания сбивать израильские самолёты в ливанском воздушном пространстве есть, но этого почему-то никто не делает.
Цитирую Michael1239:

И в этой конструкции существование Израиля - это тоже временно.

Кто знает. Существование Израиля как перманентного раздражителя, объединяющего вокруг себя арабский мир на почве общей ненависти, — это не так уж плохо. Да, США, вероятно, придётся в итоге бросить своего союзника по мере потери оставшихся позиций, но его может забрать к себе Россия, например. Погасить острый конфликт созданием Палестины, а потом потихоньку поддерживать на плаву, контролируя с его помощью уровень локальных конфликтов. Тем более что у России как раз с Израилем нет серьёзных или непреодолимых противоречий.
Цитирую Michael1239:

И персам с их историей совершенно не важно будут они контролировать чуть больше или чуть меньше.

Вообще-то, довольно важно. В условиях постоянного наличия противоречий и, как следствие, накопления вооружений для потенциального силового их разрешения, потенциальных конкурентов надо постоянно ослаблять. Поводом для конфликта может стать буквально что угодно, от разночтений Корана до недостатка воды, которой на Ближнем Востоке традиционно в обрез. Мусульманский мир ментально сильно отличается от христианского, у них другая логика и другие мотивы. Как говорится, "Восток — дело тонкое".
Цитирую Michael1239:

Поэтому сейчас для них самое разумное попробовать наращивать усилия на китайском фронте и попытаться затеять войну с Ираном. Пытаться уворачиваться от неё - так себе затея. Мы тоже уворачивались от войны с Гитлером как могли и в итоге ничем хорошим это для нас не кончилось.

На одновременную открытую войну с Ираном и военный конфликт с Китаем в том или ином виде у США не хватит ресурсов. Если ввязываться в войну с Ираном, то только в быструю, наподобие иракской кампании, т.е. решить всё за несколько месяцев. Но в случае с Ираном блицкрига не получится. Если брать Ваш пример с ВОВ, то уворачивался СССР от войны вынужденно. Армия была в процессе перевооружения, шло полное реформирование высшего командного состава после чисток, а союзнички вовсю толкали Гитлера идти на восток всякими там Мюнхенскими сговорами. Гитлер сотоварищи не были идиотами, и почти идеально попали со своей атакой в очень узкое окно возможности, когда РККА была на минимальном уровне боеготовности. Если бы Третий Рейх затянул с нападением до 1942 года, то, скорее всего, безнадёжно увяз бы в боях на западных рубежах СССР, столкнувшись с гораздо более адекватно вооружённым и подготовленным противником. Так вот, если переносить эту ситуацию на сегодняшний день, то США дотянули не то что до 42-го года, а уже влезли далеко в 50-е. Иран давным-давно приспособился к санкциям, поставил на ноги промышленность, и вооружился до зубов. Блицкрига там ну никак не получится, увязнуть там можно всерьёз и надолго. Поэтому Иран может позволить себе не воевать. Он со временем будет становиться лишь сильнее, а США из региона будут неизбежно уходить. Время работает на него.

Цитирую Terran Marine:

Важно что этих отодвинут.

А их всё равно когда-то отодвинут. Боррель, Мишель и Фон дер Ляйен - временщики и прекрасно это всегда знали. И так на втором сроке уже. А что касается корыта - ну это дело такое. Главное же успеть себе "нацарюваты", а остальное не так важно. Будут себе на пенсии колесить по миру, покупать бизнесы и спонсировать очередные русофобские проекты по мелочи.

Цитирую Terran Marine:

Могут. Но ведь по факту-то не молчат. Пытаются оправдываться американцами, которые не хотят выделять свои миллиарды, рукожопыми украинцами, которые неправильно воюют и вообще провалили мобилизацию, Северной Кореей, которая взяла и навалила России своих снарядов (а так они, понятное дело, давно бы кончились)... В общем, не молчат, а вовсю оправдываются.

Не совсем так. Да, всё что Вы пишете верно, но верно и то, что в большинстве случаев от реальных ответов на вопросы или тупо уходят или делают морду кирпичом или просто открыто заявляют что да говорили одно а будет другое. Вышло так, обстоятельства такие. Обещали что будет миллион снарядов украм до конца марта 2024 года. А оказалось что будет миллион в лучшем случае до конца 2024 года. И миллион этот включает в себя то, что поставлялось с марта 2023 года. Ну а то что так сложилось - как есть, как вышло. Ничего не поделаешь. Там ведь никто не закричит грозно "да как же вы допустили-то!" Да и даже если закричит - ему в ответ рассмеются, встанут и уйдут. И только.

Цитирую Terran Marine:

А укровластям что делать? Тоже оправдываться. Стрелки-то, в том числе, и на них переводят. Кто так плохо ловит новых рекрутов? Не Европа же.

Да нет, именно Европа Это и показано отрывком в конце последнего видеоматериала Андрея. Безвиз получили и свалили себе в западном направлении. С самого начала их обзывали бешенцами, ставили унизительно издевательские скульптуры (вроде ревущей "матери"), избивали и нападали на них. Что угодно делали и делают. Но как шли с того момента разговоры что надо их высылать назад целыми дивизиями так и идут. Ни одно решение так и не принято. Более того, ни одна страна ЕС до сих пор даже не приняла меры для укрепления границ и высылки тех, кто её пересекает как-то нелегально. Исключение сделали только в Молдове и то - совсем недавно. Официальная западная пропаганда утверждает что никакой насильной мобилизации на Украине как не было так и нет.

Цитирую Terran Marine:

Если то же самое начнёт делать и США — с них окончательно слетят остатки маски "борцов за демократию и мир во всём мире". А потом откуда-нибудь вдруг прилетят ракеты и начнут равнять, к примеру, Тель-Авив с землей. На тех же правах.

Я не знаю есть ли еще в мире идиоты, которые реально верят в такое и принимают хотя бы отдалённо за чистую монету. Даже все борцы за дерьмократию и прочие гадости и те регулярно пишут что да США совершали, совершают и будут совершать самые разные преступления, в том числе военные. Потому что могут и потому что они - избранный град на холме. А всем остальным то же самое нельзя. Что же касается что прилетят в Тель-Авив - так уже прилетают. Это вопрос масштаба и времени. К тому же с точки зрения пропаганды уж что-что, а это - идеальный ход для того, чтобы обвинить Иран в новом холокосте и начать против них поход уже всеми силами НАТО.

Цитирую Terran Marine:

Говорить госсекретарь может всё, что угодно. Но факты остаются фактами: Израиль годами бомбит иранские объекты в Сирии совершенно безнаказанно.

Просто потому, что одиночные атаки отражать зачастую крайне трудно. Тем более в Сирии, где война тлеет сама по себе до сих пор. Что же касается долётов - это из серии прилётов по территории России еще в начале СВО. Как же мол так где же ПВО, БПЛА летят, ничего никто не делает. В реальности же отдельные малозаметные и в принципе малые цели опознать очень трудно и сделать с ними тоже что-то очень трудно. Зато конкретно сейчас БПЛА могут в сутки сбивать чуть ли не по 300 штук. И с начала этого года сбили БПЛА больше чем за 2 года до этого. Потому что рой дронов не спрячешь, его видят и их сбивают. А один может и просочиться.

Цитирую Terran Marine:

Именно. У них даже друг с другом куча территориальных, исторических, культурных и религиозных противоречий. Что уж говорить об исторически и культурно чуждых им персах. Общая ненависть к сионистскому Израилю и желание выдавить США с Ближнего Востока эти противоречия пока сглаживает, но это временно.

Временно зато жёстко и неотвратимо. И в этой конструкции существование Израиля - это тоже временно.

Цитирую Terran Marine:

Те же хуситы создавались в первую очередь как раз для давления на Саудовскую Аравию.

Тоже верно. Но их создавали и вооружали 7-8 лет назад. Сейчас они для этих целей не используются по сути. А что касается угроз - есть разные сферы влияния. И персам с их историей совершенно не важно будут они контролировать чуть больше или чуть меньше. Зато важно чтобы развиваться никто не мешал. И арабы как раз не развиваются в отличие от Ирана.

Цитирую Terran Marine:

Возможно, но точно не сейчас. Иран не хочет воевать с Израилем в одиночку, особенно с американскими военными базами под боком. Ему нужны если не союзники, то хотя бы более-менее прочные тылы. Сирия и Ирак могут ими стать, но только после того, как выдавят американцев, а это, как я уже писал выше, вряд ли произойдёт раньше победы России. А поскольку эта победа практически предопределена — время работает на Иран. Ему ни к чему спешить. Его стратегическое положение будет лишь улучшаться со временем. На носу, к тому же, строительство транзитного коридора "Север-Юг". Война ему сейчас ни к чему.

Важно то, что США будут пробовать играть в короткую везде, где смогут и успеют. Пока ещё есть хоть какой-то ресурс в этом плане. И Иран и тем более с коридором Север-Юг это огромная угроза именно для них, а не для арабов. Фактически там уже ясно поняли, что как-то решить вопрос с Россией не получится. Ни сейчас ни в обозримом будущем. Страна слишком большая и слишком сильная, а санкции ударили не по нам, а именно по ним. Поэтому сейчас для них самое разумное попробовать наращивать усилия на китайском фронте и попытаться затеять войну с Ираном. Пытаться уворачиваться от неё - так себе затея. Мы тоже уворачивались от войны с Гитлером как могли и в итоге ничем хорошим это для нас не кончилось.

Цитирую Michael1239:

А если в этой конструкции насрать и на западного обывателя?

Тогда придётся насрать и на всё ещё очень большое европейское корыто, из которого нынешние горе-правители ЕС с аппетитом кормятся. И пустить к нему других. И неважно, что они — такие же. Важно что этих отодвинут.
Цитирую Michael1239:

Да ну что Вы. Конечно могут.

Могут. Но ведь по факту-то не молчат. Пытаются оправдываться американцами, которые не хотят выделять свои миллиарды, рукожопыми украинцами, которые неправильно воюют и вообще провалили мобилизацию, Северной Кореей, которая взяла и навалила России своих снарядов (а так они, понятное дело, давно бы кончились)... В общем, не молчат, а вовсю оправдываются. А укровластям что делать? Тоже оправдываться. Стрелки-то, в том числе, и на них переводят. Кто так плохо ловит новых рекрутов? Не Европа же.
Цитирую Michael1239:

Во-первых да, можно и так.

Как я писал в предыдущем комментарии, — нет, нельзя. Слишком опасный прецедент, который замять в СМИ не получится. Израиль, кстати, так и делает. Но мало того, что это никак не помогает победить ХАМАС, так ещё и заставляет выглядеть на весь мир натуральными нацистами. Если то же самое начнёт делать и США — с них окончательно слетят остатки маски "борцов за демократию и мир во всём мире". А потом откуда-нибудь вдруг прилетят ракеты и начнут равнять, к примеру, Тель-Авив с землей. На тех же правах.
Цитирую Michael1239:

Во-вторых в Ливане Хезболла, хуситы в Йемене.

Те же иранские яйца, только в профиль. Сути это не меняет от слова "совсем".
Цитирую Michael1239:

Напротив, как раз создал. О чем еще Кондолиза Райс говорила в своё время со страшной горечью. Что уже ПВО есть и теперь войну не развязать. Это было году в 2005 или 2006.

Говорить госсекретарь может всё, что угодно. Но факты остаются фактами: Израиль годами бомбит иранские объекты в Сирии совершенно безнаказанно.
Цитирую Michael1239:

Вот как раз в этих условиях может и выгнать.

Нет, не может. Не хватит сил на всё про всё. Думаю, процесс начнётся после победы России, когда она сможет высвободить огромный и качественный военный ресурс и направить его на другие театры военных действий. Пока что сирийцы терпят и готовятся. Спешить им некуда.
Цитирую Michael1239:

Арабы все тоже очень разные.

Именно. У них даже друг с другом куча территориальных, исторических, культурных и религиозных противоречий. Что уж говорить об исторически и культурно чуждых им персах. Общая ненависть к сионистскому Израилю и желание выдавить США с Ближнего Востока эти противоречия пока сглаживает, но это временно.
Цитирую Michael1239:

Иран восстановил отношения с Саудитами.

Вот это как раз очень, очень ситуативный жест, направленный, по большей части, на координацию действий в рамках ОПЕК+ и, в меньшей степени, БРИКС. Противоречия шиитского Ирана и суннитской Саудовской Аравии, в которой значительная часть населения — тоже шииты, абсолютно неразрешимы. Иран был, есть и будет огромной угрозой для саудитов. Те же хуситы создавались в первую очередь как раз для давления на Саудовскую Аравию.
Цитирую Michael1239:

Это же прекраснейший железобетонный повод уничтожить своих лютых врагов. Которые давно уже ведут откровенно террористические атаки на сам Иран.

Возможно, но точно не сейчас. Иран не хочет воевать с Израилем в одиночку, особенно с американскими военными базами под боком. Ему нужны если не союзники, то хотя бы более-менее прочные тылы. Сирия и Ирак могут ими стать, но только после того, как выдавят американцев, а это, как я уже писал выше, вряд ли произойдёт раньше победы России. А поскольку эта победа практически предопределена — время работает на Иран. Ему ни к чему спешить. Его стратегическое положение будет лишь улучшаться со временем. На носу, к тому же, строительство транзитного коридора "Север-Юг". Война ему сейчас ни к чему.

Цитирую Terran Marine:

Уже не получится. Западный обыватель хочет знать, почему Украина вместо обещанной победы начала откатываться назад, несмотря на колоссальные вливания в неё денег и оружия.

А если в этой конструкции насрать и на западного обывателя? Дать понять что хотите - на выборах можете чего-то поменять. Осенью 2025 года. СДПГ лишится большинства? Так сия горе-партия лишится большинства уже в любом случае. И голосовать будете за Зелёных (ярые поборники множества войн), Свободных демократов (ярые американисты-лизожопы) или за ХДС-ХСС, вспоминая Меркель. Ну а несистемщиков будет все равно немного. Там недовольство работает не так

Цитирую Terran Marine:

И власти не могут просто молчать. Им надо отвечать хоть что-то.

Да ну что Вы. Конечно могут. Промолчали же по СП-2, по просранному Южному потоку, про поражение Украины в 2014 и 2015 гг. Промолчали по поводу всех брошенных в России активов (многие из которых проданы за копейки или списаны как убыток). Промолчали по поводу того, что российский внешний долг Европе завис в воздухе возможно навсегда. Когда надо - промолчат столько, сколько будет нужно молчать.

Цитирую Terran Marine:

Что именно бомбить-то? Ливанские города, просто так?

Во-первых да, можно и так. Во-вторых в Ливане Хезболла, хуситы в Йемене.

Цитирую Terran Marine:

И отбивать атаку несколькими сотнями тех же "Томагавков" Ирану будет очень тяжело.

Тяжело. Только Томагавков у США мало. Сделают пару таких залпов и на этом закончится весь их потенциал.

Цитирую Terran Marine:

Если бы создал — никакое генконсульство Израиль бы не пробил в принципе.

Напротив, как раз создал. О чем еще Кондолиза Райс говорила в своё время со страшной горечью. Что уже ПВО есть и теперь войну не развязать. Это было году в 2005 или 2006.

Цитирую Terran Marine:

Исключено. Гиперзвук мы совершенно точно передавать никому не будем. Тем более Ирану, который ну очень уж ситуативный союзник.

В современном мире как правило бывает то, чего попросту не может быть. И вся война на Украине - это война которой в истории человечества быть не могло нигде и никогда. Партизаны - да, сопротивление какое-то да, организованная война здесь и сейчас - да. Но просер всего натовского арсенала ради временного создания картинки какого-то паритета - так быть не может. Вообще. Если бы мне кто-то сказал перед СВО или в самом начале СВО что будет именно так я бы открыто сказал ему что он просто слабоумный. Что НАТО никогда не рискнёт своим военным потенциалом и запасами ради какого-то там никому не интересного имиджа.

Цитирую Terran Marine:

А что, такие есть? Если да, то странно, что ни один до сих пор не потопил какое-нибудь американское или британское корыто.

Есть хоть и немного.

Цитирую Terran Marine:

Ну, стоит быть реалистами. Ни одна из этих стран не может оказать какое-либо заметное влияние на потенциальный конфликт. Сирия до сих пор в руинах и не может выгнать со своей территории ни американцев, ни турок, да даже тех же израильтян.

Вот как раз в этих условиях может и выгнать.

Цитирую Terran Marine:

Ситуативно — да, можно что-то мутить, особенно когда есть перспектива хорошо наподдать Израилю, а так — их интересы сталкиваются слишком во многих моментах.

Арабы все тоже очень разные. Иракцы те же запад просто люто ненавидят. И на этой почве много чего делать готовы. И надо понимать что за последние годы случилось то, чего так боялись в США. Иран восстановил отношения с Саудитами. То, что считалось ранее просто невозможным.

Цитирую Terran Marine:

Это понятно. Но Израиль это, как видно, не останавливает. Он хочет устроить прямую войну с Ираном и автоматически втянуть в неё Запад. Его мало волнует, что Запад может, а что не может.

Проблема в том, что когда дойдет реально до жареного - запад сольётся и отступит. И Израиль бросят также как бросили Афганистан. И тут можешь себе позволить или не можешь - сил от этого не прибавится.

Цитирую Terran Marine:

Да нет, со стороны Ирана тут всё, в принципе, понятно. Ирану большая война с Израилем нафиг не сдалась. Он с ним воюет многие годы через свои прокси, и весьма успешно, причём при минимальных затратах со своей стороны. А Израилю, похоже, американцы объяснили, что дальнейшие попытки спровоцировать Иран могут не найти поддержки со стороны Запада. Конечно, это не означает, что Израиль возьмёт и послушается. Тут уже речь идёт о сочетании рисков и возможных выгод. Если Нетаньяху решит, что риски слишком велики — всё быстро сдуется. Если рискнёт — ну, значит, Израиль попробует ударить снова. Посмотрим.

Ну это тоже как сказать. Формально война Ирану не нужна, но на деле раз она уже складывается сама (не Иран же ее организовывает) - могут и вписаться. Это же прекраснейший железобетонный повод уничтожить своих лютых врагов. Которые давно уже ведут откровенно террористические атаки на сам Иран. Одно только убийство Сулеймани чего стоило. А так да, войдет миллионная армия в Израиль удавит все местные силы и с помощью союзников всё оккупирует. При чём шаги всех остальных стран не особо понятны западу. Турция скорее всего Иран попросту поддержит и сама прикажет немедленно покинуть натовским войскам и Турцию и Кипр. И может даже начать если что войну. А дальше зона без плавания на 1000 километров. И пусть пробуют США хотя бы к Ирану как-то приблизиться. И да, конечно же снова утрутся, понесут потери и отступят. Выбора-то никакого нет. Если воевать - к войне надо реально и серьёзно готовиться. Полноценно готовиться. И это совсем не про современные США.

Цитирую Michael1239:

Можно спрашивать и при этом самому не отвечать.

Уже не получится. Западный обыватель хочет знать, почему Украина вместо обещанной победы начала откатываться назад, несмотря на колоссальные вливания в неё денег и оружия. Слишком уж активно украинская тема освещалась в медиа. И власти не могут просто молчать. Им надо отвечать хоть что-то. И ничего, кроме показывания пальцем на Украину, они ответить не могут. Ну а те, соответственно, показывают пальцем на европейских и американских чиновников, которые "недодают".
Цитирую Michael1239:

При чем если даже попытка ударить по хуситам закончилась полным провалом, то про Иран и говорить нечего.

Нет, это совсем разные вещи. Попытка ударить по хуситам провалилась, потому что... не было целей ударов. Хуситы — это как ХАМАС. Полупартизанское движение, которое везде, но которое никак не представлено официально. У них нет центров принятия решений, военных складов, заводов по производству боеприпасов, и прочего. Что именно бомбить-то? Ливанские города, просто так? Так это, во-первых, хуситов не остановит от слова вообще, а во-вторых, уронит американский имидж ниже плинтуса. Плюс создаст прецедент. В случае с Ираном же цели ударов достаточно очевидны. И отбивать атаку несколькими сотнями тех же "Томагавков" Ирану будет очень тяжело. Из-за многолетних санкций и ограничений Иран так и не создал более-менее нормальной ПВО. Если бы создал — никакое генконсульство Израиль бы не пробил в принципе.
Цитирую Michael1239:

Но поскольку речь идет о других типах вооружений разного рода (в первую очередь о флоте) Ирану могут поставляться какие-то объемы Цирконов.

Исключено. Гиперзвук мы совершенно точно передавать никому не будем. Тем более Ирану, который ну очень уж ситуативный союзник.
Цитирую Michael1239:

Могут и захваченные украинские морские беспилотники разного типа.

А что, такие есть? Если да, то странно, что ни один до сих пор не потопил какое-нибудь американское или британское корыто. Это была бы идеальная прокси-операция, а заодно и хорошее предупреждение. Мол, вы завязывайте эти катера ВСУ поставлять, а то вон они какие криворукие, ваши же корабли ими топят.
Цитирую Michael1239:

К тому же о поддержке Ирана буквально сразу заявили Сирия, Ливан, Йемен и Ирак.

Ну, стоит быть реалистами. Ни одна из этих стран не может оказать какое-либо заметное влияние на потенциальный конфликт. Сирия до сих пор в руинах и не может выгнать со своей территории ни американцев, ни турок, да даже тех же израильтян. Ливан вообще на одних хуситах хоть как-то держится, там израильская авиация как у себя дома летает, плюя на дипломатические протесты и запреты. Йемен примерно такой же. Ирак вообще под оккупацией, и без разрешения американцев даже пукнуть не может. И вообще, стоит помнить, что арабы не то чтобы испытывают дружеские чувства к персам. Ситуативно — да, можно что-то мутить, особенно когда есть перспектива хорошо наподдать Израилю, а так — их интересы сталкиваются слишком во многих моментах.
Цитирую Michael1239:

Вот только спрашивать запад в рамках этих событий никто не собирается.

Это понятно. Но Израиль это, как видно, не останавливает. Он хочет устроить прямую войну с Ираном и автоматически втянуть в неё Запад. Его мало волнует, что Запад может, а что не может.
Цитирую Michael1239:

Всё это крайне ситуативно и плохо прогнозируемо.

Да нет, со стороны Ирана тут всё, в принципе, понятно. Ирану большая война с Израилем нафиг не сдалась. Он с ним воюет многие годы через свои прокси, и весьма успешно, причём при минимальных затратах со своей стороны. А Израилю, похоже, американцы объяснили, что дальнейшие попытки спровоцировать Иран могут не найти поддержки со стороны Запада. Конечно, это не означает, что Израиль возьмёт и послушается. Тут уже речь идёт о сочетании рисков и возможных выгод. Если Нетаньяху решит, что риски слишком велики — всё быстро сдуется. Если рискнёт — ну, значит, Израиль попробует ударить снова. Посмотрим.

Цитирую Terran Marine:

Можно. Но тогда не надо и спрашивать. А спрашивать приходится. Потому что спрашивают их самих. И придумывать удобоваримые ответы становится всё сложнее.

В этом нет никакой логики. Можно спрашивать и при этом самому не отвечать. Это такой предельный цинизм в разговоре. И это встречается в мире всё чаще и чаще. И все эти разговоры в стиле "а почему это запад осудил удар по Израилю, базам США или чему-то там ещё но молчит по Белгороду и прочему" - это глупость в пользу бедных. Потому. И с Украиной так тоже именно потому. Потому что запад в этом плане уже давно не хозяин положения, но управляющий почти всеми процессами на Украине. Кроме того запад весь этот банкет оплачивает.

Цитирую Terran Marine:

Речь будет явно идти о флоте. И флот у американцев, как ни крути, всё ещё очень мощный, и может доставить Ирану немало проблем.

Во-первых мощь американского флота уже давно сильно преувеличена. Незадолго до СВО Андрей делал по нему обзор (равно как и по прочим флотам НАТО) и картина была весьма неутешительная. С тех пор она многократно ухудшилась. Но дело даже не в этом. Дело в том, что и пригнать какой-то флот (далеко не весь но хотя бы часть) - вопрос не одного месяца. Флот надо подготовить, вооружить, набрать служащих моряков, набрать ракетчиков. Если отправлять авианосцы - надо подготовить самолёты, пилотов, бомбы, ракеты. И научить их хоть чему-нибудь в борьбе с Ираном. При чем если даже попытка ударить по хуситам закончилась полным провалом, то про Иран и говорить нечего. Самолёты могут сбить, флот могут утопить. А могут если что и вообще захватить. Конечно США могут в этом отношении сделать скажем так многое. Могут. Но это надо сделать, а потом об этом говорить.

Цитирую Terran Marine:

достаточно просто нанести ему такой ущерб, чтобы поддержка его прокси стала для него если не невозможной, то крайне затруднительной.

Если год вести такие серьезные масштабные перестрелки - может что и получится. Впрочем ночью Иран задействовал как выяснилось к 4 часам кажется гиперзвук. Которого нет у США и который США вообще сбить не могут.

Цитирую Terran Marine:

Россия влезать явно не будет, у неё наступление на носу, ей ввязываться в левые конфликты сейчас никак не с руки.

Верно. Но поскольку речь идет о других типах вооружений разного рода (в первую очередь о флоте) Ирану могут поставляться какие-то объемы Цирконов. Или модификации Гераней. Могут и захваченные украинские морские беспилотники разного типа.

Цитирую Terran Marine:

Так что тут тоже плюс-минус всё было просчитано.

Как мы видим проблемы в экономике в последние годы (да и вообще в истории) не только не являются чем-то, что защищает от войны, но и в принципе эту самую войну нехило стимулируют. Поэтому я бы не делал таких быстрых выводов.

Цитирую Terran Marine:

Ну, я бы не стал давать настолько оптимистичные оценки. ХАМАС, несмотря на некоторые успехи в своей партизанской войне, победить регулярную армию не в состоянии, а гражданское население Газы несёт огромные потери от израильских рук. Война проигрывается Израилем в первую очередь морально, так как устраиваемый ими геноцид не могут не замечать даже самые произраильские западные СМИ, из-за чего военная поддержка Израиля на данный момент чисто номинальная.

Вопрос не столько в победе Хамаса над регулярной армией, сколько в том какой именно ущерб нанесён Израилю. И тут в отличие от нашей войны на Украине есть огромная разница. Укры тоже хвалились тем что нанесли нехилый ущерб и довольно быстро. И хотя это не было толком правдой надо признать что таких моментов было немало. Вот только Израиль не Россия. И НАТО - это тоже не Россия. У нас за 2023 год одних только танков новых разного рода наклепали более 1000 штук. И для нас это просто некие потери разного рода. А для них - по сути невосполнимый ущерб. Снаряды-то сами не произведутся. Зато их активно потратили на убийство людей в Секторе Газа. А что тратить далее на Иран? К тому же о поддержке Ирана буквально сразу заявили Сирия, Ливан, Йемен и Ирак. А в будущем могут присоединиться и другие страны. И время играет не в пользу НАТО.

Цитирую Terran Marine:

Оставить Израиль с Ираном один-на-один Запад никак не сможет. И уж тем более не сможет допустить поражение Израиля.

Он и победу России на Украине тоже допустить "никак не может". Вот только спрашивать запад в рамках этих событий никто не собирается. Гитлер тоже никак не мог допустить поражение под Москвой или Сталинградом. Но когда допустил - пришлось действовать по обстоятельствам. Ресурсы запада очень сильно ограничены и с каждым днём ограничены они всё сильнее и сильнее. Чтобы прервать эту тенденцию и создать ситуацию наращивания сил необходимо или совершенно иные цифры производства создать (что пока невозможно и нескоро еще будет возможно) или бросать Украину и за счёт того что планировалось для Украины вооружать Израиль и страны Восточной Европы. Пока только так или одно или другое. И отсюда же сообщения о том, что вроде как Нетаньяху срочно позвонил Байдену после чего Израиль заявил что отказался от ответных ударов (вроде бы), а Байден отменил свое очередное обращение. Потому что эскалация для запада крайне опасна и Нетаньяху своей агрессией уже вообще всех достал. Да и вообще он-то как раз всегда себя позиционировал как якобы НЕ американист. В отличие от представителей бывшей партии Шарона, которые лизали задницу при первой же возможности и с особым усердием. Думаю, что далее все начнет возвращаться на круги своя. Посадят снова американистов и прикажут зализывать раны. А заодно восстанавливать Палестину.

Цитирую ivan_vatnik:

Не думаю, что жители территории под киевским режимом будут испытывать презрение к Западу - иначе они туда не стремились хоть тушкой, хоть чучелком. Немногие понимают, что первой жертвой будет Европа в самое ближайшее время, в крайнем случае в недалеком будущем, из-за проблем с экономикой, которая разрушается благодаря в том числе стараниями США.

Я прихожу к выводу что всё же будут. И вот такие вот посты https://t.me/yurasumy/14550 это уже далеко не первые звоночки.

Цитирую ivan_vatnik:

На киевском режиме можно ставить большой крест после атаки на Израиль 14.04.2024.

Я бы не торопился с такими утверждениями. В них есть логика, но запад - не просто крыса загнанная в угол, но ещё и крыса крайне истеричная, импульсивная, глупая и недалёкая. И какие-то варианты могут найти. В том числе путём обнуления своих армий но всё же снабжения Украины до конца. До поражения.

Цитирую Terran Marine:

Судя по всему, Иран вновь успешно уклонился от навязываемой ему войны с Израилем. нанёс удар ракетами и беспилотниками, после чего заявил, что все назначенные цели поражены. А Израиль, в свою очередь, заявил, что почти всё сбил, а что не сбил, то в цель не попало. Похоже, дальнейшей эскалации ситуации не предвидится. Ну, если только Израиль не попытается нанести свой удар. Но непохоже, что он будет это делать. Иначе он бы не заявлял, что почти всё сбил и ущерб минимальный.

Всё это крайне ситуативно и плохо прогнозируемо. То, что в Иране заявили что на этом типа "пока всё" - не значит что на этом на самом деле всё. Иран наносить удары не будет скажем, а прокси - могут. А может в случае чего снова и Иран. Вообще много чего может быть. Реальность в том, что ночь перестрелок стоила Израилю только в плане противоракет и потерь около 1.3 млрд. долларов. А это скажем так ну очень много. При чём еще около 1 млрд. долларов задекларировано разных косвенных потерь. Плюс то, что потеряли за это же время на Украине. Плюс еще около 1.5 млрд. долларов стоимость груза в захваченном контейнеровозе. Тоже вчера. А есть ещё и масса прочих косвенных потерь и ущербов вроде цен на нефть, которые в понедельник могут быстро уйти вверх, а заодно имиджевый ущерб Железному куполу. Всё это более чем серьёзно и чувствительно. Все разговоры о том, что Иран "дальше не пойдет" и тем более о том, что это якобы договорняк не стоят ломаного гроша. Всё может произойти в любой момент и в любом формате. И по сути это не Иран уклоняется от войны, а именно США и НАТО должны теперь путём унижения Израиля добиться деэскалации.

Цитирую ivan_vatnik:

За 5 часов атаки Израиль, не считая расходы США, Великобритании и Иордании, понёс колоссальные расходы.

Судя по всему, Иран вновь успешно уклонился от навязываемой ему войны с Израилем. нанёс удар ракетами и беспилотниками, после чего заявил, что все назначенные цели поражены. А Израиль, в свою очередь, заявил, что почти всё сбил, а что не сбил, то в цель не попало. Похоже, дальнейшей эскалации ситуации не предвидится. Ну, если только Израиль не попытается нанести свой удар. Но непохоже, что он будет это делать. Иначе он бы не заявлял, что почти всё сбил и ущерб минимальный.

Цитирую Terran Marine:

....

Не преувеличивайте возможности Запада. За 5 часов атаки Израиль, не считая расходы США, Великобритании и Иордании, понёс колоссальные расходы. Другими словами Иран дал понять весьма скромными расходами на шахеды и ракеты администрации США в какие расходы может обойтись ему поддержка Израиля.

При этом при атаке Ирана на Израиль не погибли мирные жители, за то была вскрыта оборона страны и получили повреждения военные объекты Израиля. Купол оказался дырявым, а территория насквозь простреливается.

С такой потерей огромных ресурсов и с такой малой территорией Израиль долго не продержится в длительной компании даже при поддержке США.

На киевском режиме можно ставить большой крест после атаки на Израиль 14.04.2024.

Цитирую Michael1239:

...
Цитирую ivan_vatnik:

Большие сомнения, что в большинстве эти индивидуумы способны осознать что-либо. За 20 лет общения с ними (с начала президентства Ющенко ) сложилось впечатление, что мыслительные процессы и восприятие очевидного не для укроиндивидуумов. Молодежь взращенная в годы "незалежности" тотально безграмотна и дебилизирована украинством.

И укры всё это видят и запоминают. Что русские взяли и сделали. А запад взял... и не сделал... по всей Европе никаких суперочередей с пожертвованиями или малого бизнеса, производящего "всё для фронта" нигде нет. 2 года укров не гнали ссаными тряпками, но и особо не жаловали. Теперь начали ещё и гнать отовсюду самыми разными методами.

Что в итоге рядовые жители Украины будут испытывать по отношению к такому западу кроме как презрение? Как они мне говорили при Януковиче "в ных экономыка бидуйэ. Хай вона б в нас так бидувала як в ных". И это тоже верно. Уровень жизни в Европе при всех своих падениях сейчас в десятки раз выше чем на Украине, а помогают там не простым людям, а именно режиму Зеленского. Более того, на западе даже открыто отрицают то, что на Украине мобилизация вообще носит насильственный характер.

Не думаю, что жители территории под киевским режимом будут испытывать презрение к Западу - иначе они туда не стремились хоть тушкой, хоть чучелком. Немногие понимают, что первой жертвой будет Европа в самое ближайшее время, в крайнем случае в недалеком будущем, из-за проблем с экономикой, которая разрушается благодаря в том числе стараниями США.

Другое дело, что запертые в концлагере созданном киевским режимом, индивидуумы будут от безнадеги гадить этому режиму, как всегда это происходило во времена Речи Посполитой. Ничто не ново под луной - такова особенность поколений проживающих на этой территории.

Цитирую Michael1239:

Можно ведь и не отвечать.

Можно. Но тогда не надо и спрашивать. А спрашивать приходится. Потому что спрашивают их самих. И придумывать удобоваримые ответы становится всё сложнее.
Цитирую Michael1239:

Может и придётся. Только невозможно это. Нечем вмешиваться. Контингентов их рядом крайне мало, единицы и все они крайне малочисленны. Подготовка серьезной сухопутной операции (даже такой которая полностью обосрётся) - это вопрос самое малое 1 месяца. А может быть и далеко не одного. И если война заварится серьезная - к тому моменту может быть уже поздно.

Речь будет явно идти о флоте. И флот у американцев, как ни крути, всё ещё очень мощный, и может доставить Ирану немало проблем. Это и крылатые ракеты, и авиация, и система ПВО "Иджис", которой не составит большого труда "приземлить" иранскую слабенькую авиацию, а о тихоходных "Шахедах" и говорить нечего. К тому же, вопрос полной победы над Ираном в принципе не стоит, достаточно просто нанести ему такой ущерб, чтобы поддержка его прокси стала для него если не невозможной, то крайне затруднительной.
Цитирую Michael1239:

Только и в это дело может влезть Россия. А может и Турция.

Россия влезать явно не будет, у неё наступление на носу, ей ввязываться в левые конфликты сейчас никак не с руки. У Турции куча проблем в экономике, да ещё и с курдами никак разобраться не могут, ей тоже ирано-израильский конфликт нафиг не сдался. Так что тут тоже плюс-минус всё было просчитано.
Цитирую Michael1239:

Фактически война в Секторе Газа уже полностью проиграна этими гадёнышами от и до.

Ну, я бы не стал давать настолько оптимистичные оценки. ХАМАС, несмотря на некоторые успехи в своей партизанской войне, победить регулярную армию не в состоянии, а гражданское население Газы несёт огромные потери от израильских рук. Война проигрывается Израилем в первую очередь морально, так как устраиваемый ими геноцид не могут не замечать даже самые произраильские западные СМИ, из-за чего военная поддержка Израиля на данный момент чисто номинальная. А вот война с Ираном — это уже совсем другое дело. Иран в западных СМИ предельно демонизирован, он по умолчанию будет считаться агрессором, а это превратит Израиль из жестокого карателя оккупированных им территорий в храбро обороняющегося от местного воплощения Зла героя. А значит, потекут деньги и оружие. Оставить Израиль с Ираном один-на-один Запад никак не сможет. И уж тем более не сможет допустить поражение Израиля.

Цитирую Terran Marine:

Причём, надо сказать, на их аргументы Западу ответить толком нечем. Ведь и правда "недодают".

Всё это справедливо лишь в том случае если кто-то вообще обязан на что-то как-то отвечать. Можно ведь и не отвечать. Или вообще тех кто наглеет взять и взорвать. И обвинить в этом Россию. Удобная тема. Голос рабов - ну это слишком несерьезно чтобы об этом даже рассуждать.

Цитирую Terran Marine:

Прокси тут не получится. В конвенциональной войне Иран объективно сильнее, так как, во-первых, обладает большим количеством ресурсов, а во-вторых, подлежащая атаке территория Израиля достаточно компактна и легкодоступна для всех средств поражения, простреливаясь, по сути, насквозь. Глубокого тыла там нет в принципе. Поэтому коллективному Западу придётся вмешиваться в войну напрямую.

Может и придётся. Только невозможно это. Нечем вмешиваться. Контингентов их рядом крайне мало, единицы и все они крайне малочисленны. Подготовка серьезной сухопутной операции (даже такой которая полностью обосрётся) - это вопрос самое малое 1 месяца. А может быть и далеко не одного. И если война заварится серьезная - к тому моменту может быть уже поздно.

Цитирую Terran Marine:

И не вмешаться они не смогут, так как альтернатива — потеря своего сильнейшего форпоста на Ближнем Востоке.

Верно. Только и в это дело может влезть Россия. А может и Турция. И в случае первых сбитых самолётов НАТО придётся отступать сразу не считаясь с будущими потерями.

Цитирую Terran Marine:

Собственно, Израиль для этого и затеял эту провокацию. С иранскими прокси можно сражаться, по сути, вечно, и никогда не победить, а вот если вывести из игры сам Иран — вопрос со всякими там хуситами, хезболлами и хамасами решится сам собой.

Или с самим Израилем, что куда как вероятнее. Фактически война в Секторе Газа уже полностью проиграна этими гадёнышами от и до. В случае начала сухопутных ударов по Израилю мало ему точно не покажется. Убивать-то могут и мирное население, могут лишить боеприпасов. Хуситы уже заблокировали фактически Красное море. И США там плавать уже не могут. Поплаваешь и потопят эсминец. И пиши пропало. И это пока так, первые шажки. Кто еще вмешается в этот конфликт и что сделает именно с западом в этой войне - это пока неизвестно. Однако если захотят - от НАТО не останется даже мокрого места в самом прямом смысле слова. И что делать с турками которые прикажут сдать им весь Кипр и оставить немедленно базы - неясно. Потому что турки могут и захватить. И самолёты посбивать любые. И отвечать тоже будет попросту нечем. Вероятно если война разгорится в самое ближайшее время можно ожидать также Тайваньскую операцию и заодно наступление Азербайджана.

Цитирую Michael1239:

за 100 дней такой объем выходит в день 10 ракет, 70 бомб и 28 Гераней.

Ну, если с количеством ракет и бомб ещё можно как-то согласиться (хотя производить 70 УМПК в день — та ещё задача), то вот с "Геранями" в это довольно сложно поверить. "Герань" про сложности производства — это примерно как мотоцикл. Может даже посложнее, так как корпус требует достаточно большой точности изготовления, чтобы нормально летать, плюс полностью автоматическое управление, гироскопы, и прочее. Даже специализированная производственная линия вряд ли сможет давать больше десяти таких машин в сутки. Да и непонятно, что там с двигателями для них. Лень сейчас смотреть, но, ЕМНИП, там используются маленькие двухтактники, типа как для мотоблоков или мопедов, а такие в РФ, насколько мне известно, не производят.
Цитирую Michael1239:

На деле всем в общем-то пофиг почему именно Украина проигрывает войну. Вопрос в том проигрывает или выигрывает. И с выигрышем как-то совсем не сложилось.

Да с "выигрышем" всё было понятно ещё год назад, когда укровойска из-за неготовности пропустили узкое окно возможности создать на фронте хоть какой-то серьёзный прорыв своим "контрнаступом". Сейчас вопрос лишь в том, кого назначить виноватым за поражение. И укровласти активно подстилают себе соломку. Причём, надо сказать, на их аргументы Западу ответить толком нечем. Ведь и правда "недодают".
Цитирую Michael1239:

Надо срочно искать резервы на эту войну с Ираном, даже если в прокси-формате.

Прокси тут не получится. В конвенциональной войне Иран объективно сильнее, так как, во-первых, обладает большим количеством ресурсов, а во-вторых, подлежащая атаке территория Израиля достаточно компактна и легкодоступна для всех средств поражения, простреливаясь, по сути, насквозь. Глубокого тыла там нет в принципе. Поэтому коллективному Западу придётся вмешиваться в войну напрямую. И не вмешаться они не смогут, так как альтернатива — потеря своего сильнейшего форпоста на Ближнем Востоке. Собственно, Израиль для этого и затеял эту провокацию. С иранскими прокси можно сражаться, по сути, вечно, и никогда не победить, а вот если вывести из игры сам Иран — вопрос со всякими там хуситами, хезболлами и хамасами решится сам собой.

Цитирую Terran Marine:

Врёт. Потому что надо как-то оправдать эффективность российских ракетных и авиаударов. Ведь раньше как было? Запускает Россия пять ракет по какому-нибудь военному складу в пригороде. Украинская ПВО, шмаляя во все стороны и попадая по большей части куда угодно, включая жилые многоэтажки, но только не куда надо, с грехом пополам сбивает две ракеты (и то только если они дозвуковые), три же долетают до цели и всё там сносят. Ну а поскольку результаты попаданий показывать необязательно (и даже запрещено) — укровласти гордо заявляют о том, что выпущено было 20 ракет, из которых 17 были успешно сбиты. Перемога? Ещё какая перемога.

Я немного не о том писал. Дело в том, что такие объемы декларируются уже вполне себе открыто. Совсем недавно еще продолжались мантры что у России ракет остается на пару залпов. Ну может на десяток залпов. А тут речь идет сразу о тысячах единиц поражения. То есть столько, сколько НАТО пока не может производить даже в теории. При чем все понимают, укры-то конечно врут про количества, но у России объективно столько есть. И даже если нет в моменте будет снова на днях. Да и не так уж нереально выглядят эти цифры - за 100 дней такой объем выходит в день 10 ракет, 70 бомб и 28 Гераней. Ну может немного меньше но в целом все так и было, собственно.

Цитирую Terran Marine:

А всё потому, что "не додали". Поэтому надо срочно "додать", да побольше. А поскольку "додавать" явно никто не собирается, чтобы совсем с голым задом не остаться, укровласти полагают, что они ничем не рискуют. "Мы просили, нам не дали, вот русские всё и разбомбили". Идеально.

Проблема тут в том, что додавать можно лишь тогда, когда есть чего собственно додавать. Вот тогда могут дать, могут не дать. В реальности запасы не только установок, но и противоракет к Пэтриотам тем же крайне малы. Кое-что действительно есть в США, но США... не выделяют деньги. С этой недели должны были возобновить обсуждение постоянного бюджета и помощи украм. И... пока тишина. При том, что Россия раз за разом поражает именно установки ПВО (теряются понятное дело и заряды), а про остальную технику вообще все почти что забыли. И удивительное дело - Европа выделила деньги но передать их США на технику собственно США почему-то... не может. Или не хочет. Вопроса как бы нет на повестке вообще. Ни на грамм. А в ВСУ продолжают терять всё и сразу.

И самое смешное то, что всё это "идеально" - это в головах пугливых киевских нациков. Для них это как бы "идеально". А на деле? На деле всем в общем-то пофиг почему именно Украина проигрывает войну. Вопрос в том проигрывает или выигрывает. И с выигрышем как-то совсем не сложилось. Теперь вот еще и Иран войну начал. Надо срочно искать резервы на эту войну с Ираном, даже если в прокси-формате. Так что с идеализмом тут я бы поостерёгся. Не нужно все это натовцам и американцам.

Цитирую Farini:

Минуточку! А кто и когда им это обещал? Да и совсем ещё недавно их боги с большим достоинством гордо сбежали из Афганистана. «Ваши иллюзии – ваши проблемы!»

Не с точки зрения укрограждан. Во всяком случае, подавляющего их большинства. Белый сагиб в пробковом шлеме никак не может откуда-то "сбежать", потому что белый сагиб всемогущ, и если он откуда-то уходит, то только потому, что сам так захотел. Так что, с точки зрения среднестатистическог о свидомого громадянына, это не талибы дали смачного подсрачника американцам, это Белый Господин сам ушёл с гордо поднятой головой, потому что местные примитивы не поняли и не оценили.
Цитирую Farini:

СВО хирургическим путём (консервативно не вышло) удаляет злокачественное новообразование на исторических землях России.

Хирургическим путём злокачественную опухоль можно эффективно удалить лишь на ранних стадиях болезни. Собственно, в 2014-2015 Россия это и попыталась сделать. Но не вышло, опухоль росла на глазах и активно давала метастазы. Так что сейчас идёт лечение химиотерапией, причём ударными дозами. Да, у больного выпадают волосы, зрение со слухом проседают, печень молит о пощаде, да и конечности начинают слабеть и усыхать. Но опухоль понемногу уменьшается.
Цитирую Michael1239:

С начала года Россия запустила по Украине 1000 ракет, почти 7000 управляемых авиабомб и почти 2800 "Шахедов" (с) постпред Украины при ООН Сергей Кислица

Врёт. Потому что надо как-то оправдать эффективность российских ракетных и авиаударов. Ведь раньше как было? Запускает Россия пять ракет по какому-нибудь военному складу в пригороде. Украинская ПВО, шмаляя во все стороны и попадая по большей части куда угодно, включая жилые многоэтажки, но только не куда надо, с грехом пополам сбивает две ракеты (и то только если они дозвуковые), три же долетают до цели и всё там сносят. Ну а поскольку результаты попаданий показывать необязательно (и даже запрещено) — укровласти гордо заявляют о том, что выпущено было 20 ракет, из которых 17 были успешно сбиты. Перемога? Ещё какая перемога. Но вот беда: когда ВС РФ сменили цели ударов на такие, попадания по которым обыватель не сможет не заметить (электроэнергетика), — вдруг внезапно оказалось, что всё долетает куда надо и в каких надо количествах. Само собой, это надо было как-то объяснить и оправдать. Ну и укровласти не придумали ничего лучше, чем начать визжать о том, что ракет, бомб и беспилотников было ну настолько дико много, что суперэффективной украинской ПВО тупо не хватило ни ракет, ни пусковых установок. А всё потому, что "не додали". Поэтому надо срочно "додать", да побольше. А поскольку "додавать" явно никто не собирается, чтобы совсем с голым задом не остаться, укровласти полагают, что они ничем не рискуют. "Мы просили, нам не дали, вот русские всё и разбомбили". Идеально.

Цитирую Farini:

Минуточку! А кто и когда им это обещал? Да и совсем ещё недавно их боги с большим достоинством гордо сбежали из Афганистана. «Ваши иллюзии – ваши проблемы!»

На самом деле им это так или иначе обещали. Обещал покойный Маккейн со своими пожеланиями бомб и "ада расплаты для России", обещал Обама, рассказывавший что разорвал экономику России в клочья. Обещал Трамп, говоря что ввел санкций против России больше чем кто-то другой во всём мире. Обещал Байден, говоривший что "теперь России придется заплатить цену" после начала СВО. Обещали сотни придурков из Европы и США со своими криками о санкциях. Ну а то, что не сбылось - ну что тут поделаешь. Они-то сделали и правда почти все что могли сделать. Германия вот собирается передать украм еще одну батарею Пэтриотов. Всего их в Германии остается 10 и все на дежурстве. Снимут с дежурства и передадут.

Цитирую Farini:

Им давно уже говорили, что все их беды от коварно притаившегося где-то единственного уцелевшего памятника создателю их недогосударства. А они, вместо того, чтобы искать этот злополучный памятник, танцуют гопак, мажут кетчупом кружевные труселя и изображают падучую на европейских площадях.

А что им делать-то ещё? Единственный вариант, который устранит войну и все лишения - капитуляция. А им с пелёнок внушали что можно принимать что угодно, лишь бы не капитуляция перед Россией. Вот уже и наркотики кое-как легализовали и гей-браки легализовали, скоро наверняка примут законы о десятках гендеров. При чем укры в этом плане те еще находчивые молодчики - мобилизация женщин теперь подается как борьба за права тех же самых женщин

Цитирую Farini:

А что вы хотели, если даже мосты устают? Кстати, «в дороге кормить никто не обещал» (с).

И кормить в дороге тоже обещали. Просто обещать не значит жениться.

Цитирую Farini:

Жить с нами небратья больше не смогут никогда. Ментальность у нас совершенно другая. Им будет очень некомфортно. Единственное, что может облегчить им жизнь хоть как-то – это реализация формулы «Чемодан – Вокзал – Европа». Там у элит шиза на фоне мании величия, ну ничего, будут попы старикам мыть. Зато ментальность схожая. Всё легче.

Напротив, укры это же прирождённые рабы и приспособленцы. И тут нет ни капли цинизма - это просто констатация факта как такового. И Ищенко правильно отмечает, что все, кто покинул Украину станут в мире кем угодно, но только не украинцами. Максимум на что можно будет им рассчитывать - сохранение "украинских корней", которое далее превратится в самодекларацию и разговоры по поводу их украинских фамилий. Впрочем на западе не отличают их от русских. Более того, теперь-то и появляется у Европы реальная опасность. Украину уже не спасти, а вот укров в Европе осели тучи, миллионы. И не только в Европе. И как СССР в своё время немало вербовал в агентуру уехавших из Российской империи и в начале СССР, так и сейчас Россия будет вербовать именно таких. И для чего - вопрос открытый.

Цитирую Farini:

А капитуляция запада нужна совсем не небратьям. Она нужна исключительно России. Для того, чтобы законодательно и окончательно закрыть 150-летний австро-венгерский проект под названием Страна Древних Шумер. СВО хирургическим путём (консервативно не вышло) удаляет злокачественное новообразование на исторических землях России. Капитуляция будет последней записью в этой истории болезни.

Неясно до сих пор согласится ли запад на эту капитуляцию. Пока всё идёт к тому, что ВСУ будут окончательно раздавлены, разбегутся в каком-то виде (уже активно разбегаются), Россия займет буквально все, вплоть до Закарпатья. А переговоры с Россией по поводу Румынской Буковины, венгерского Закарпатья или польского Львова - всё это будет делом уже будущего. А может вообще этого и не будет. Капитуляция запада означает фактический (а возможно и официальный) роспуск НАТО. Верить сему "альянсу" будет просто некому далее.

Цитирую ivan_vatnik:

Большие сомнения, что в большинстве эти индивидуумы способны осознать что-либо. За 20 лет общения с ними (с начала президентства Ющенко ) сложилось впечатление, что мыслительные процессы и восприятие очевидного не для укроиндивидуумов. Молодежь взращенная в годы "незалежности" тотально безграмотна и дебилизирована украинством.

Думаю, что уже фактически идут обратные процессы. Не под соусом любви к России, но под соусом ненависти и презрения к западу. Укры, как бы мы над ними не смеялись, очень неплохо мониторят инфопространство в России и прекрасно знают что сотни тысяч жителей России (равно как и новых территорий) идут служить в армию и воевать с Украиной. Миллионы людей по всей стране жертвуют суммы денег, а многие организовывают сами помощь фронту на эти пожертвования. Самую что ни на есть разную. И видят результат - в России производится в год уже более 1000... одних только танков. И будет еще больше. Как там недавно заявил этот баран С начала года Россия запустила по Украине 1000 ракет, почти 7000 управляемых авиабомб и почти 2800 "Шахедов" (с) постпред Украины при ООН Сергей Кислица. А запад даже за год столько произвести физически не может.

И укры всё это видят и запоминают. Что русские взяли и сделали. А запад взял... и не сделал. Надавал в их же украинском стиле "устных обещаний", выделил какие-то деньги (которые до Украины все равно не доходят) и снабдил в основном старым оружием. При чем снабжал ровно до тех пор пока оставались какие-то запасы. Как только их не стало - даже выделение горстки танков и гаубиц стало чуть ли не подвигом. При этом по всей Европе никаких суперочередей с пожертвованиями или малого бизнеса, производящего "всё для фронта" нигде нет. 2 года укров не гнали ссаными тряпками, но и особо не жаловали. Теперь начали ещё и гнать отовсюду самыми разными методами.

Что в итоге рядовые жители Украины будут испытывать по отношению к такому западу кроме как презрение? Как они мне говорили при Януковиче "в ных экономыка бидуйэ. Хай вона б в нас так бидувала як в ных". И это тоже верно. Уровень жизни в Европе при всех своих падениях сейчас в десятки раз выше чем на Украине, а помогают там не простым людям, а именно режиму Зеленского. Более того, на западе даже открыто отрицают то, что на Украине мобилизация вообще носит насильственный характер.

В прямом смысле, братья наши меньшие. Старший брат обычно знает, сам не сделаешь- никто не сделает. На подарки не надеется. Да и простые истины- хочешь хорошо и дёшево- делай сам. Старший осторожнее.
Цитирую Rusnak:

Картина в цвете была все-таки понасыщеннее.
Многие спецы тогда МГИМО расшифрововали так - Много Гонора И Мало Образования...

Впору писать основы безопасной кадровой политики в государсве. "Шах-наме".
Цитирую Michael1239:

Что, укры сами по себе начнут массово осознавать что нацизм это плохо?

Когда начинают наказывать, то начинается осознание что быть нацистом плохо. Плохо для здоровья.
Цитата:

Никто даже и не подумал сказать что все эти "хлопци" вмырають за то, что Украина обстреливала 8 лет Донбасс.

Что на Донбассе и по всему Юго-востоку они прессовали русских. Кто сказал им, порождениям противоестественной любви свиньи и обезьяны, что русские это сироты и за них некому постоять?

Картина в цвете была все-таки понасыщеннее.
Многие спецы тогда МГИМО расшифрововали так - Много Гонора И Мало Образования.

www.youtube.com/watch?v=VjkW6uXH05g&t=1784s

...известная выпускница МГИМО.
www.youtube.com/watch?v=Ra2uPoSY7WU&t=1246s

Цитата:

поздний совок, особенно перед его быстрой кончиной просто сочился оксидентализмом. За Гаврюшей Поповым и Гришенькой Явлинским по Москве бродили буквально толпы с призывами – прийдите и владейте нами!

Тогда же или чуть позже ,но это было с большим успехом осмеяно В.Меньшовым в "Ширли-Мырли".

www.youtube.com/watch?v=UlZ-hQWkyWM


www.youtube.com/watch?v=_v3Kl79PMuE&t=394s

www.youtube.com/watch?v=_v3Kl79PMuE&t=3100s

Цитата:

Они думали, что Запад не может проиграть — боги ведь не проигрывают. Они думали, что они на правильной стороне истории и только за это должны получить разного рода материальные блага и бытовые удобства.

Ничего подобного они НЕ думали. Они прекрасно знали, шо мошенники с Запада обещают им Халяву в обмен на рост русофобии и уничтожение России. И нередко до и во время Эвромайдана некоторые укроиньци поднимали вопрос на местных укроинських форумах: "А шо если Эвропейци нас обманут - мы и с Россией разосрёмся, и от Запада ничего не получим?"
На это было большинство ответов в духе: "Та нее, не обманут - мы же для них будем уничтожать Россию!"
А то, шо укроиньци заявляли, шо Эвромайдан стоит против коррупции и за справедливость - это чисто укроинская хитрожопость и 100%-ная лживость - изображали из себя благородных борцов со злом. Укроиньци - "общество спектакля" - главное НЕ быть, а казаться.

Ну а в целом Ростислав Ищенко как всегда говорит по делу и как знаток психологической "требухи" укропов. Есть иногда у Ростислава затянутые вещи то есть слишком многословные но тут достаточно кратко и по делу все сказано.

Цитирую РАЕ:

Цитата:

прежде чем свою несостоятельность осознает афро-колониальное украинское государство, должна состояться капитуляция украинского сознания.

Для этого надо просвещать России этих аборигенов, но нет возможности(или желания). При заходе через "Хром" на неодобяемые украиной сайты появляется надпись "верботен!", государство говорит. ОНИ ничего не знают и ничего не видят!

Просвещать можно лишь только того кто сам желает этого а вот просвещать тех кто в своем укропском мирке закрылся как в капсуле это все равно что пытаться метать бисер перед свиньями в надежде чтобы что то им (свиньям) доказать.

Цитата:

прежде чем свою несостоятельность осознает афро-колониальное украинское государство, должна состояться капитуляция украинского сознания.

Для этого надо просвещать России этих аборигенов, но нет возможности(или желания). При заходе через "Хром" на неодобяемые украиной сайты появляется надпись "верботен!", государство говорит. ОНИ ничего не знают и ничего не видят!

Цитата:

Отсюда родилась легенда благодетельности западной демократии и всего, что от Запада исходит. Вместо того чтобы строить зажиточное общество и нормальное государство самостоятельно, украинцы стали ждать, когда Запад пришлёт управленцев, научит, расскажет, построит, выберет достойных для управления страной. Запад оказался для украинцев чем-то вроде постмодернистского бога — далёкий, непонятный и всемогущий, он требовал соблюдения правильных ритуалов, даруя взамен бытовое благополучие.

Не «чем-то вроде», а самым настоящим богом. Это религиозное течение настолько массово распространено в нашем несовершенном мире, что имеет даже своё название – оксидентализм. Но вот только неокрепшими умами наших небратьев это религиозное верование овладело куда раньше официальной кончины СССР.

Я уже пытался рассуждать ранее о происхождении этого культа. Но не смог даже предположить, когда же он стал доминирующим и в сознании русского человека. Факты говорят только о том, что перед наполеоновским нашествием уже отмечалось его тотальное доминирование – например, сколько вы можете насчитать опусов на французском в том же романе «Война и мир» (и что, это было так жизненно необходимо для сюжета? – риторический вопрос). Дальше в лес – было только больше дров. Культ благополучно пережил и романовский период Российской Империи, и революцию, и, в конце концов, просто расцвёл борщевиком в поздне-брежневскую эпоху. Помните, каким сладостно-заманчивым ореолом был окружён МГИМО (для современной российской молодёжи это, наверное, уже не совсем понятно)? А чего стоил карго-культ таких манящих и таких неприступных магазинов «Берёзка»?

Поэтому, тут на наших хуторских небратьев напраслину возводить не надо («грех это!»). Они впитали этот культ «вiд мiста» (с города), потому как там это было очень модно, а хутор, как известно, не любил падать в грязь лицом перед городом. Весь поздний совок, особенно перед его быстрой кончиной просто сочился оксидентализмом. За Гаврюшей Поповым и Гришенькой Явлинским по Москве бродили буквально толпы с призывами – прийдите и владейте нами! Что вышло, то вышло, однако.

У наших небратьев после развала СССР процесс пошёл по несколько иному пути. Заезжие Лиса Алиса и Кот Базилио успели рассказать нашим непутёвым небратьям, что они ведь – особенные, не такие, как «те, за поребриком». И если поднатореть в неких деяниях, в основном направленных на дистанцирование от бывших братьев, то божество, очень может быть, и обратит на эти старания своё внимание. А потом … .

И вот тут хуторская мудрость сыграла с нашими небратьями злую шутку. Скажем так, политически корректно, Создатель немножечко недодал нужного вещества в черепушки наших небратьев. Ну – это бывает. Ну, не всем же, в самом деле, изобретать самые мощные в мире ракетные двигатели, чтобы потом оснащать ими тяжёлую ракету, запустив её с новейшего космодрома, или создавать на новых принципах атомный реактор полного цикла на быстрых нейтронах. Не, это всё не для наших небратьев. Кого-то убить, что-то взорвать, что-то поломать – это пожалуйста!

Зато наши небратья всегда себя считали непревзойдёнными мастерами интриг. Конечно же, внимательно выслушав Алису и Базилио, они тут же припомнили историю Роксоляны. Которая из продажной девки доросла до «любимой жены» султана. Ну, раз она смогла, значит и смогут небратья, как «нацiя». Дело им показалось дурачьим и совсем нехитрым. Однако, занялись они им с таким энтузиазмом, что не заметили, как в этом увлекательном процессе начала (тиха шифером шурша) ехать крыша не спеша.

Причём, основной объект, на который надо было направлять усилия в борьбе за место «любимой жены», естественно, была Россия. Тут в ход пошло всё. Даже достали из замшелого сундука пропахший нафталином, потёртый и разваливающийся от старости нацизм. По мере того, как борьба с Россией переходила из средства в разряд цели, изначальный острый психоз перерождался в шизофрению, которая стала буйной после 2014 года. Теперь уж все точно знали, что надо бороться с Россией, но уже мало кто помнил, зачем и ради чего?

Цитата:

Они просто не заметили, что сами являются для Запада не его частью, а третьим миром.

Ну, для этого чтобы это заметить, надо хоть на недолго включить мозг. А глава секты сказал, что думать – вредно, и это сбивает с истинного пути веры. И вообще, мозг – это агент Путина!

Цитата:

И вот сейчас, когда украинцы полностью вписались в Запад именно на африканско-колониальных основаниях, они начинают удивляться, почему их используют только как марокканских стрелков, алжирских спаги, непальских гуркхов, сикхских сипаев или, на худой конец, египетских или эфиопских носильщиков, в общем, как расходный материал западных военно-политических кампаний. Они ведь часть Запада: слова правильные произносили, кому надо кулаком грозили, санкции вводили, даже убивали, кого Запад приказал убивать. Им пора в ЕС и НАТО, они заслужили, а их отправляют под Часов Яр и в Красногоровку, как недавно в Авдеевку и в Бахмут.

Ну да, ну да, старые песни о главном – «Я не хочу умирать, как Брюс Уиллис, я хочу жить, как Брюс Уиллис!» (с)

Цитата:

Они думали, что Запад не может проиграть — боги ведь не проигрывают. Они думали, что они на правильной стороне истории и только за это должны получить разного рода материальные блага и бытовые удобства.

Минуточку! А кто и когда им это обещал? Да и совсем ещё недавно их боги с большим достоинством гордо сбежали из Афганистана. «Ваши иллюзии – ваши проблемы!»

Цитата:

Даже начав гибнуть, они предполагали, что погибают только неудачники, которые неправильно возносили молитвы Западу или соблюдали не все ритуалы (например, продолжали говорить по-русски).

Им давно уже говорили, что все их беды от коварно притаившегося где-то единственного уцелевшего памятника создателю их недогосударства. А они, вместо того, чтобы искать этот злополучный памятник, танцуют гопак, мажут кетчупом кружевные труселя и изображают падучую на европейских площадях.

Цитата:

Однако количество переросло в качество, и теперь они с потрясающей наивностью спрашивают, почему во время войны не демобилизуют мобилизованных, они ведь устали воевать. Ни в одной стране мира мобилизованный на войну солдат даже подумать не мог, что уйдёт с фронта до окончания войны иначе чем по болезни, ранению, пленению или смерти. Ни одному генералу в голову не придёт снять с фронта сотни тысяч опытных бойцов и заменить их новобранцами, поскольку первые уже навоевались и устали.

А что вы хотели, если даже мосты устают? Кстати, «в дороге кормить никто не обещал» (с).

Цитата:

Только детское украинское сознание, всё ещё воспринимающее происходящее как сложную малопонятную, но всё же игру, ищет игровой выход из своей частной и цивилизационной катастрофы.

Потому они выход и не находят, что его нет там, где они ищут. Это не игра, второго шанса не будет. Западные боги не спасут. Выход — за дверью с надписью «капитуляция». Но, прежде чем капитулирует армия на фронте, прежде чем свою несостоятельность осознает афро-колониальное украинское государство, должна состояться капитуляция украинского сознания. Отдельные индивиды и всё общество должны осознать, что выбрали путь неверный и даже преступный. Осознать и попытаться исправить то, что ещё можно исправить.

Ну, для них уже исправить ничего нельзя. В мир шизофренического бреда, увы, уходит, по разным причинам, увы, значительное число людей. Но вот чтобы оттуда хоть кто-то вернулся … Нельзя спасти то, чего уже нет.
Жить с нами небратья больше не смогут никогда. Ментальность у нас совершенно другая. Им будет очень некомфортно. Единственное, что может облегчить им жизнь хоть как-то – это реализация формулы «Чемодан – Вокзал – Европа». Там у элит шиза на фоне мании величия, ну ничего, будут попы старикам мыть. Зато ментальность схожая. Всё легче.

А капитуляция запада нужна совсем не небратьям. Она нужна исключительно России. Для того, чтобы законодательно и окончательно закрыть 150-летний австро-венгерский проект под названием Страна Древних Шумер. СВО хирургическим путём (консервативно не вышло) удаляет злокачественное новообразование на исторических землях России. Капитуляция будет последней записью в этой истории болезни.

Цитирую inda:

Цитата:

И вот сейчас, когда украинцы полностью вписались в Запад именно на африканско-колониальных основаниях, они начинают удивляться, почему их используют только как марокканских стрелков, алжирских спаги, непальских гуркхов, сикхских сипаев...

Вряд ли там до этого додумались. Там нет критического мышления.
Скорее, считают, что на Западе какой-нибудь еврокоммунист Корчагин хочет безвозмездно привести их к еврокоммунизму.
И вообще, на Украине всё время придумывают новые мифологии. В племенах на других континентах мифологии давно устоялись.

Вы слишком хорошо о них думаете - Корчагин для них неизвестная личность.

Цитата:

... прежде чем свою несостоятельность осознает афро-колониальное украинское государство, должна состояться капитуляция украинского сознания...

Не для того назначили марионеток в Киеве, чтобы оное осознало свою несостоятельность. У бандеровского режима в Киеве задача уничтожить, как можно больше жителей населявших бывшую УССР (незалежной назвать эту власть рука не поднимается) и марионетки в Киеве будут вешать лапшу на уши обывателям пока все не вымрут.


Цитата:

Отдельные индивиды и всё общество должны осознать, что выбрали путь неверный и даже преступный. Осознать и попытаться исправить то, что ещё можно исправить.

Большие сомнения, что в большинстве эти индивидуумы способны осознать что-либо. За 20 лет общения с ними (с начала президентства Ющенко ) сложилось впечатление, что мыслительные процессы и восприятие очевидного не для укроиндивидуумов. Молодежь взращенная в годы "незалежности" тотально безграмотна и дебилизирована украинством.

Цитата:

И вот сейчас, когда украинцы полностью вписались в Запад именно на африканско-колониальных основаниях, они начинают удивляться, почему их используют только как марокканских стрелков, алжирских спаги, непальских гуркхов, сикхских сипаев...

Вряд ли там до этого додумались. Там нет критического мышления.
Скорее, считают, что на Западе какой-нибудь еврокоммунист Корчагин хочет безвозмездно привести их к еврокоммунизму.
И вообще, на Украине всё время придумывают новые мифологии. В племенах на других континентах мифологии давно устоялись.

Цитата:

Отдельные индивиды и всё общество должны осознать, что выбрали путь неверный и даже преступный. Осознать и попытаться исправить то, что ещё можно исправить.

А что они, собственно, могут исправить? Да ничего и не могут уже. Это же всё просто слова и ничего более. Что, укры сами по себе начнут массово осознавать что нацизм это плохо? В нацистском, нацифицированном социуме? Здесь на ум приходит классификация общества по Ким Ир Сену, где большая часть населения попадала в списки "колеблющихся". Много таких колеблющихся на Украине? Сомневаюсь. Одни всё понимали всегда. Другие поняли всё с началом СВО. Остальные те кто не понял - в них понимания сути не видно. Они уже все 100% населения и армии понимают, что нет абсолютно никаких шансов в этой войне не то, что на победу, а даже на ничью. Потому что видят и кладбища и видео с кладбищ по всей стране и масштабы разрушения от ракет и дронов. Всё видят и видят отлично. Заодно вдруг выяснилось на Украине что Крымский мост снимали вовсе не на Мосфильме, что он реально есть и стоит. А еще (о ужас) его дважды подорвали большим количеством взрывчатки. И надо же - никаких тебе заметных серьезных обрушений. Они-то фантазировали годами, что там и само всё обвалится в 2 счёта, надо только чуть-чуть подождать. А оказывается не обвалится и проблем особых там нет с прочностью.

Всё это укры видят. Но в их видеороликах можно увидеть и услышать что угодно. Дебильная война, невероятная цена, слёзы, скорбь, кровь. Всё что угодно. А вот покаяния не видно и не слышно в принципе. Никто даже и не подумал сказать что все эти "хлопци" вмырають за то, что Украина обстреливала 8 лет Донбасс. И умирать будут они до тех пор, пока в принципе не закончатся вообще все без исключения. И женщины идут туда же и подростки на подходе. Старики уже давно воюют. И нет ни покаяния ни осознания - ничего нет. Рьяные нотки "пэрэмог" начавшиеся в общем-то на пустом месте осенью 2022 года резко затихли к ноябрю-декабрю 2022-го. Затем подпитывались небывалыми поставками, леопардами, челленджерами, ракетами. Ну а затем - ещё и контрнаступом. И всё провалилось, сгорело. Нотки быстро сменились на обыденно-заунывные, затем и вовсе на реально минорные. Пришло самое главное осознание - русские не отступят совершенно точно. И будут убивать ВСУ и население Украины ровно столько, сколько потребуется. И сами укры многое вполне открыто признают https://t.me/SergeyKolyasnikov/58364 И хотя западные политики и чиновники НАТО уже открыто заявили что одобряют обстрелы территории России - это тоже никого не ободрило. Уныние и ничего больше не слышно.

Но с покаянием не просто туго, а катастрофически плохо. Чтобы бандиты и нацики сдавали "недостаточно надёжных" таких случаев полно, а вот чтобы наоборот - как-то немного. Что тут исправишь-то уже?