Альтернатива

Самая слабая работа - одного, из самых грамотных и сильнейших авторов Украины. По-сути, перечеркнуто многое из того, что им было сказано в его лучших работах.
1. Могла-ли полу-дохлая, нищая РОССИЯ девяностых, с ничтожным авторитетом, напрямую общаться с укро-народом?
Были-ли у нее для этого силы, средства, СМИ, отличные от украинских - элиты? Был-ли соответствующий авторитет?

2. Общались не с теми элитами, не так. А с кем, на каком этапе и как нужно было общаться? Других элит там нет, никогда не было и никогда не будет.

3. Проект Украина может быть только анти-русским, русофобским и сугубо враждебным. И? Что автор предлагает "тупому" Кремлю сделать? Как надо было поступить? Где предложение?

4. Может РОССИЯ заняла именно Кутузовскую позицию, не принимать смертный бой и уничтожать, не воевать сразу, а не спеша измотать силы коллективного Запада, и не мешает враждебному проекту самоуничтожиться? Автор привел антипример)))

5. Что талантливый и прекрасно образованный Ваджра, предлагает Кремлю сегодня. Не так закрывается "проект"?
А как он по мнению автора должен быть закрыт?
Не знаем?
А что, тогда требовать от Кремля, который так глубоко ваш народ, как автор НИКОГДА не поймет.

Ролик - набор заурядных, набивших оскомину хохлизмов, где опять РОССИЯ, мы, Кремль -- "виноваты", и, следовательно "должны".

Цитирую Космополит:

Цитирую Зимин:

Случайно заглянул в эту полу-бендеровскую клоаку, от которой стало просто тошнить.

1. Уважаемый, вы категорически заблуждаетесь, называя местную ура-патриотическую тусовку "полу-бендеровской клоакой". Здесь уже давно и крепко окопалось самое что ни на есть породистое бандерьё.

Я бы не назвал этих верноподданных шавок, благоговейно трепещущих перед Путиным и его пособниками укрофашистов, породистыми особями.
Таких, как эти особи - 95% среди обычного стада. Если бы волей случая они оказались на стороне укро-манкуртов, то бесновались бы, как Трюхан или Цымбалюк, доказывая свою древность и гнусно дупомовкая на неприличной дупомовэ.

Цитирую Ольга:

Пора прекращать эти игры в украинство, навязывающее всем свою ущербную мову и ущербный менталитет. Не срослось! Малороссы остались малороссами, русские - русскими.
Ошибка Кремля в его невежестве. Он ничего не знает об Украине и населении его населяющем.

Ольга, игры надо было прекращать 100 лет назад, но Кремль руками Лазаря Кагановича записал десятки миллионов русских в каких-то "укров" и нагло навязал им гнусную дупомову.
Мало что изменилось с тех пор в политике Кремля, зато стадо двуногих забыло, что они русские и поверило, что они укры. Посмотрите на осатаневшего Гордея Белова, который тоже недавно перековался на укра, хотя его родители остались в России. Это же страшно смотреть на этого РУССКОГО скота!
Меня ужаснули слова ВИП-чиновника Константина Косачёва, который летом 2015 г. заявил: а мы и не знали, что на уркаине детей воспитывают, ставя им в пример Мазепу!!!
А ведь уже с 1991 г. Мазепа стал примером в самустийной, он вскоре оказался даже на денежных купюрах.
Напомню, что К. Косачёв сенатор, руководящий отделом по международным связям. Какой можно ожидать внятной политики от Путина, когда у него все направления возглавляют вот такие ИДИОТЫ косачёвы?

Цитирую Michael1239:

Ну что поделать - пока не дотягивает. Но в перспективе лет 10 есть возможности восстановить почти все возможности.

Во внешней политике СССР действовал топорно и грубо особенно в после Сталинскую эпоху, ресурсы позволяли… Но это было и прошло. Россия другое дело. У нее примерно те же задачи, выжить и сохраниться, но совсем другие возможности. С одной стороны она конечно слабее Союза… А с другой стороны, она перестала быть единственным айсбергом, о который должен разбиться "Титаник", появились айсберги и покрупнее… Недостаток силы всегда можно компенсировать за счет хорошо продуманной гибкой тактики… Опыт Союза навряд ли пригодится. Нужны новые подходы.
Цитата:

Michael1239
Во-первых однопартийная система не имеет отношения к тому капитализм в стране или же что-то другое. Ататюрковская Турция тоже была фактически однопартийной чуть ли не 50 лет.

Совершенно верно. И если бы это была коммунистическая партия, Турция была бы социалистической страной.
Цитата:

Michael1239
По поводу "элементов" - там не элементы, там самый настоящий капитализм - незыблемое право частной собственности, не только разрешение но и активное поощрение свободного предпринимательства (хоть мелкого и правда больше чем крупного)

Совершенно верно. Социализм - коммунизм может вырасти только из капитализма причем высокоразвитого, индустриального с удельным весом пролетариата не менее 55 процентов от общей численности населения. Это азбука. А поскольку как в свое время Российская империя так и Китай встали на путь социалистического строительства будучи аграрными странами, то существование предприятий с капиталистической формой организации допускалось, так сказать для перековки крестьянства в пролетариат. Как следствие - НЭП и Великие китайские индустриальные прорывы. Это естесственный исторический процесс, только в Китае он еще и контролируется компартией.
Цитата:

Michael1239
Ну да, согласен, сомнительно. А по поводу того что нужно сделать - закрыть проект Украина естественным путём без войн и прочего.

Это проблема совсем не новая, даже в рамках Европы мы знаем несколько случаев. Первый из них и самый удачный на мой взгляд - это разделение Чехословакии соответственно на Чехию и Словакию. Возможно Чехи и Словаки тоже один народ, одних корней… Но если бы Чехи решили сделать Словаков чехами или наоборот, в единой и неделимой Богемии, у них сейчас было бы как на Донбассе… А сегодня чехи живущие в Словакии и словаки живущие в Чехии чувствуют себя нормально и вполне комфортно. То же самое можно сказать о Словении успевшей отделиться от Югославии до начала по существу гражданской войны. Те же что разделились в результате кровопролития, Сербия - Хорватия киприоты - турки… равно как и те что заперты в одной стране, испанцы - баски, англичане - северные ирландцы, сербы - албанцы… еще долго будут враждовать, пока не разделятся по национальным квартирам… С Украиной все немного сложнее, но выход тот же - разделение.
Цитата:

Винни-Пух
Отвечаю: а) воплощать в жизнь второй тезис. (культурные обмены, поездки по городам России , учёба в Российских ВУЗах и т.д. б) жить в одном государстве. Это сложнее сделать, но как учит история, случается часто. Очень часто…

Ох! Вини, Вини! Тебе надо меньше времени проводить с осликом Иа и больше с Кроликом...

Цитирую Ольга:

Проект Украина пора закрывать всеми доступными способами. Разорвал Киев Договор о Дружбе, принять не только к сведению, но и действовать. Через международные суды, изменить границы Украины. Забрать Донецкую и Луганскую область в свой состав. По крайней мере, судиться с Киевом по этому вопросу.

Ах, мечты, мечты. Ни Россия ни Украина не ратифицировали Римский статут. Поэтому обращение в любые суды по таким вопросам даже не будет принято к рассмотрению. Собственно потому Укры за 5 лет все что сумели подать - иски, которые апеллируют к тому, что присоединение Крыма к России "нанесло Украине ущерб". Однако решений мало, выносят их спустя много лет, а реализовать их всё равно невозможно без полноценной войны. Ну а войну можно объявить и без всяких на то решений каких-то там судов.

Цитирую Ольга:

Ошибкой было признание выборов 2004 года, ещё большей ошибкой было признание выборов 2014 года и пожатие руки Порошенко.

Непризнание выборов с точки зрения дипломатии не ведёт к непризнанию легитимности руководства страны. Непризнание данных выборов поставило бы РФ в очень глупое положение - якобы выборы не признаём, а с Порохом Минск подписываем. Разумеется, это никому не нужно.

Цитирую Ольга:

Хотя и расчёт на Медведчука - тоже огромная ошибка.

Нет никакого расчёта на Медведчука. Просто налажен какой-то контакт для переговоров по газу в будущем, которые всё равно будут. Особенно после запуска СП-2. Россия заинтересована в том, чтобы не пустить в Европу дорогой американский газ и продавать свой, а не в том, чтобы жертвуя и текущими поставками и рынком Европы опустошить украинскую трубу.

Цитирую Ольга:

ора говорить о Малороссии и Новороссии в полный голос всеми средствами массовой информации.

Говорить можно что угодно и сколько угодно. Западные СМИ уже 5 лет говорят о том, что Россия "должна" вернуть Крым Украине. Но чем дальше об этом говорят тем больше это показывает неспособность Запада сделать в этом направлении даже мизерные шаги. Если в 2014-ом ещё сохранялась какая-то дымка неизвестности, мол "сейчас ничего на западе не делают, а вот через год или через три...", то сейчас уже всем понятно что не сделают ничего и никогда. Зачем России декларировать то, с чем не получится работать в ближайшие лет 10? На данном этапе предприняты верные шаги - экономическая и финансовая (а теперь и паспортная) интеграции Донбасса + возможная расширенная программа переселения для жителей Украины в РФ. Выдвигать те или иные претензии к Украине с населением в 15 млн. человек будет намного проще, чем к нынешней.

Цитирую Владимир Машков:

А ещё, мне кажется, что сегодняшний Андрей недооценивает СЕГОДНЯШНИХ Медведчука и Бойко. Да, они олигархи. И есть к ним немалые претензии. Но, мне кажется, они умнее Порошенко с Зеленским, и понимают, что спасение Украины в союзе с Россией. И, полагаю, народ поддержит именно их на выборах в Раду. Это и будет маркером за кого НАРОД Украины. Ждать осталось недолго.

Учитывая текущие рейтинги Медведчук и Бойко могут бороться разве что за присутствие в Раде. В основном в виде сторонних наблюдателей. И если при Порохе им действительно могли дать какое-то значимое количество депутатов, чтобы затем пугать всех "пророссийским реваншем", то Ко и Зе сделают всё (в том числе и админресурсом), чтобы их присутствие было чисто номинальным.

Цитирую Винни-Пух:

А ещё пинчукам надо было гарантировать место под российским ядерным зонтиком или дачу в Ростове-наДону.

Им итак это неоднократно предлагали. И даже не дачу в Ростове а кое-что побольше. Но жадность украинца (а особенно укроолигарха) границ точно не знает.

Цитирую Винни-Пух:

Бороться тоже надо, ибо без труда не вынимешь рыбку из пруда!

А как быть, если нет даже пруда? Украина для России - именно такой случай. Негде даже рыбачить. Если раньше знакомые рыбаки предлагали российским особо мутные места с нулевым клёвом, то сейчас не предлагают даже этого. А если и будут предлагать - только то же самое, что предлагали и ранее устами Кучмы, Януковича, Азарова и прочих прохиндеев.

Цитирую Ольга:

Проект Украина пора закрывать всеми доступными способами. Разорвал Киев Договор о Дружбе, принять не только к сведению, но и действовать. Через международные суды, изменить границы Украины. Забрать Донецкую и Луганскую область в свой состав. По крайней мере, судиться с Киевом по этому вопросу.

Оля, в целом согласен с Вами (а с выводами Ваджры - наполовину), только про международные суды фантазии поумерьте? Долго там нас еще "доброжелатели" щипать будут.

Проект Украина пора закрывать всеми доступными способами. Разорвал Киев Договор о Дружбе, принять не только к сведению, но и действовать. Через международные суды, изменить границы Украины. Забрать Донецкую и Луганскую область в свой состав. По крайней мере, судиться с Киевом по этому вопросу. Не надеяться на Зеленского. С приходом Зеленского политика Киева в отношении Донбасса и в отношении Москвы существенно не изменится. Риторика та же. Пора закрывать этот проект. Негоже, чтобы именем малочисленной нации украинцев Галичины и Западной Украины была названа большая страна с преимущественно русским и малороссийским населением. Декоммунизация, так декоммунизация. Пора прекращать эти игры в украинство, навязывающее всем свою ущербную мову и ущербный менталитет. Не срослось! Малороссы остались малороссами, русские - русскими.
Ошибка Кремля в его невежестве. Он ничего не знает об Украине и населении его населяющем. Те, кто имеют наглость консультировать Кремль по этому вопросу, практически никогда не живя на Украине. Имею ввиду Олега Неменского и Затулина. Невежество кавказца Затулина по этому вопросу поражает. Невежество Неменского, человека с учёными степенями, обескураживает. Начинали бы от своего соотечественника Белинского, что ли, который в пух и прах разнёс в своё время, носившегося с идеей украинства Кулеша. Ну безграмотно всё предельно. Не построили коммунисты Украину. Она стала разваливаться, едва обрела независимость. Потому что состряпана из разноориентированных кусков и национальностей, украинцев, ориентированных на запад. малороссов-хохлов, ориентированных на самостийнисть и русских, ориентированных на Россию.
Первая ошибка России, при подписании Договора в Беловежской пуще надо было оговорить возврат Новороссии Крыма. На радостях, Кравчук подписал бы все условия Москвы и со всеми бы согласился. Невежество Москвы и Ельцина в частности, сыграли плохую штуку со всеми нами. Ошибкой было признание выборов 2004 года, ещё большей ошибкой было признание выборов 2014 года и пожатие руки Порошенко. Думаю, Путин и сегодня с усердием трёт ту руку, когда моет, которая пожала руку Порошенко. Хорошо, что не торопятся с поздравлением Зеленского. Хотя и расчёт на Медведчука - тоже огромная ошибка. Бандеровец, это не мировоззрение, это менталитет и гены, впитанные с молоком матери и той колыбельной, какую она пела ребёнку в детстве на своём родном языке и язык этот, в случае Медведчука, был не русский.
Хватит население мучать этим убогим проектом. А плясать надо от Белинского, отругавшего Кулиша. Пора начать хоронить этот убогий проект. Уже Олесь Бузина начинал говорить о Малороссии. Он чувствовал, всю фальш проекта Украина. Олигархам Украины он нужен, населению - нет. Пора говорить о Малороссии и Новороссии в полный голос всеми средствами массовой информации.
С выводами Ваджры полностью согласна. Помаялись дурью с проектом Украина без малого сто лет , да и хватит.

Странное впечатление осталось после просмотра видео Андрея и прочтения комментов: все что-то увлечённо обсуждают, но только мало - содержание ролика! Нет, кое-кто слегка касается его, но дальше говорят и спорят о своём!
Что касается содержания видео по заявленной теме, то, в основном и почти со всем, согласен. Только, мне кажется, Андрей делает некоторое преувеличение, говоря, что "на Майдан вышел народ". Да, там было много людей, но НЕ народ. Часть народа, но не народ. НАРОД как раз Майдан и не поддержал, а отнёсся к нему отрицательно, хотя и равнодушно, пассивно. Поддержал Майдан народ Галиции (в основном) и отдельные "патриоты". А ещё, мне кажется, что сегодняшний Андрей недооценивает СЕГОДНЯШНИХ Медведчука и Бойко. Да, они олигархи. И есть к ним немалые претензии. Но, мне кажется, они умнее Порошенко с Зеленским, и понимают, что спасение Украины в союзе с Россией. И, полагаю, народ поддержит именно их на выборах в Раду. Это и будет маркером за кого НАРОД Украины. Ждать осталось недолго.

Тезис 1 Что нужно сделать, чтобы украинцы согласились считать себя русскими?…», спрашивает Синоптик.

Отвечаю: а) воплощать в жизнь второй тезис. (культурные обмены, поездки по городам России , учёба в Российских ВУЗах и т.д. б) жить в одном государстве. Это сложнее сделать, но как учит история, случается часто. Очень часто…

Тезис 2 и 3 в кучу сваливаем. Звучит он так: «Ошибка в том, что Кремль опирался на элиты, а не на простой народ»

Отвечаю: не очень согласен. Россия сама не жировала и чиновничество ленивое было и недалёкое умом. Они по всему миру такие есть! Украинских олигархов ловить за жабры надо и можно! Капиталист родную бабушку зажарит – дай лишь пососать из трубы газовой. А они гопак вприсядку танцюють… Увы. Совместное производство на РОССИЙСКОЙ территории, 51 процент условному лояльному абрамовичу или государству. Полпроцента табачнику, а нацистов – в Европу! А ещё пинчукам надо было гарантировать место под российским ядерным зонтиком или дачу в Ростове-наДону.

Тезис 4 О Борьбе за Украину и украинцев как-то не очень понятен, пишет Синоптик.

Отвечаю за Ваджру: Учиться, учиться и учиться! Бороться тоже надо, ибо без труда не вынимешь рыбку из пруда! Американцы трудются. Руками перевоспитанных «украинцев». И имеют с этого - с миру по нитке! И самое большое загрязнение природы. Много жрут-с в забегаловках. Отяжелели кавбои… У многих и мозги зажирели. «Украинцы» забастуют и шо прикажете-с? Затягивать пояса? И шо северомериканские латиносы скажут в Гарлеме? Им пособия требуются, пиво, гамак…

Цитирую Юрий Смоляков:

Теперь, конечно, не стоит. Даже если учесть поддержку и финансирование Павловским в начале 2000-х некоторых диаметрально противоположных его взглядам и убеждениям патриотических проектов. Ну, похож на флюгер, конечно - хотя тяжеловатый на поворот: типа, пытающийся сохранить некое излюбленное положение флюгер

Ну так о том и речь. Если культурно говорить - паяц. Но как правило используются менее цензурные синонимы.

Цитирую Sinoptic:

В том то все и дело, что применительно к проблемам Украины, от России ждут и даже требуют решений, на которые был способен Союз, но не современная Россия, которая ни по экономической и военной мощи, ни по мобилизационному потенциалу пока что еще не дотягивает до союзных возможностей.

Ну что поделать - пока не дотягивает. Но в перспективе лет 10 есть возможности восстановить почти все возможности.

Цитирую Sinoptic:

В Китае по существу однопартийная система и лидер партии является лидером государства. В Китае есть элементы капиталистического производства со значительным участием государства, ну так и в СССР был НЭП. Там есть и настоящие капиталисты, но к структурам власти их на пушечный выстрел не подпускают и они не являются личностями неприкасаемыми для правосудия… Вполне возможно, что такая система в ближайшем будущем и будет самой перспективной.

С трудом понимаю о чём Вы. Во-первых однопартийная система не имеет отношения к тому капитализм в стране или же что-то другое. Ататюрковская Турция тоже была фактически однопартийной чуть ли не 50 лет. Но была, разумеется, капиталистической.

По поводу "элементов" - там не элементы, там самый настоящий капитализм - незыблемое право частной собственности, не только разрешение но и активное поощрение свободного предпринимательства (хоть мелкого и правда больше чем крупного), ну а по поводу "не допускают" - может Вы не в курсе? С 1993 года Китай возглавил Цзянь Цзэминь. Лидер пекинского олигархического клана. Сменил его Ху Цзиньтао - лидер Шанхайского клана. Си точно не помню, кажется тоже из шанхайских. Какое же это "не подпускают"? Это самая настоящая олигархическая власть. Другой вопрос что там олигархи "умные", не чета украинским и даже бывшим российским. Они понимают, что их благосостояние и возможность им пользоваться неразрывно связаны с тем будет ли успешным сам Китай. С другой стороны несмотря на всё это пока очень робко и очень неуверенно себя ведут в противостоянии с США.

Цитирую Sinoptic:

Тезис первый.
Ошибка кремля в признании украинства. Украина и украинцы - это Австро-Венгерский проект и нам не следует с этим соглашаться...
То есть как минимум 70 лет соглашались, а теперь одумались. И пусть украинцы считают себя украинцами, мы их таковыми считать не будем, а будем считать их русскими… Это серьезно? Что нужно сделать, чтобы украинцы согласились считать себя русскими?…

Ну да, согласен, сомнительно. А по поводу того что нужно сделать - закрыть проект Украина естественным путём без войн и прочего.

Цитирую Sinoptic:

Тезис второй.
Ошибка в том, что кремль опирался на элиты, а не на простой народ.
Дело в том, что советский кремль так и поступал в латинской америке. В результате появлялись экстремистские революционные движения, вы помните, Никарагуа, Гондурас, Гватемала, Ангола… В общем кровушки амерам много попортили. Беда этих пассионариев в том, что они заточены на разрушение и не способны к созиданию и потому победив, становятся паразитами сосущими ресурсы с патронирующих организаций. Американцы взяли методику на вооружение и в конце 70-х даже перехватили инициативу, появились Аль-Каида, ИГИЛ… Правый сектор… они вполне могут скинуть существующую власть, а дальше то что?
Дело в том, что через целенаправленное воздействие воспитать можно только экстремистов. Простая лояльность приходит через повседневные бытовые или деловые отношения.

СССР кстати тоже взращивал экстремистов - тот же Арафат чем не пример. Но и вообще ставка на какой-то условный "простой народ" совершенно несерьёзна, это правда. Американцы не делали на него ставку, но получили почти всё что хотели. Да и вообще, как стыкуется то, что надо делать ставку на "простой народ" с тезисами самого Андрея о том, что результаты выборов на Украине определяются точно не на избирательных участках.

Цитирую Sinoptic:

Тезис третий
Ошибка в перевербовке украинской элиты
Эта практика очень широко и успешно применяется американцами на пост-советском пространстве и Восточной Европе, в странах бывшего Соц. лагеря. Здесь Россия в заведомо проигрышном положении. Ей по большому счету просто нечего предложить, к тому же амеры заранее подстраховались практикой адресных санкций

Ну так она потому и применяется, что используют ее США. А тут каков поп таков и приход. И США с точки зрения пропаганды несравнимо привлекательнее чем Россия даже сегодня, несмотря на сильный спад у них и активный рост у нас.

Цитирую Sinoptic:

И тезис о Борьбе за Украину и украинцев как-то не очень понятен.

Вообще неясно почему надо было бороться за Украину, если значимость её падает с каждым годом сама по себе, а после ухода Крыма сразу упала почти до нуля. В конце концов американцы не боролись и не борются за Мексику, да и за Канаду не особо-то когда-то боролись.

В целом да, согласен с тем что Вы написали.

Цитирую Michael1239:

В плане СССР и Европы - верно пишете. Другой вопрос что нынешние рассуждения они не касаются вопроса распада СССР. Слишком много воды утекло, да и что толку скорбеть о том, чего все равно напрямую не вернуть? Распад СССР для любой нынешней аналитики от самой что ни на есть здравой до самой безумной - уже давно свершившийся факт.

В том то все и дело, что применительно к проблемам Украины, от России ждут и даже требуют решений, на которые был способен Союз, но не современная Россия, которая ни по экономической и военной мощи, ни по мобилизационному потенциалу пока что еще не дотягивает до союзных возможностей.

Цитата:

А вот по поводу Китая Вы пишете что-то странное. Китай сам эволюционировал и стал полноценной капиталистической страной еще до распада СССР.

В Китае по существу однопартийная система и лидер партии является лидером государства. В Китае есть элементы капиталистического производства со значительным участием государства, ну так и в СССР был НЭП. Там есть и настоящие капиталисты, но к структурам власти их на пушечный выстрел не подпускают и они не являются личностями неприкасаемыми для правосудия… Вполне возможно, что такая система в ближайшем будущем и будет самой перспективной.

Цитирую Sinoptic:

Что касается материала А. Ваджры, то лично я не согласен с ним ни по одному пункту…
Michael1239: Разберите. Как раз Ваше мнение услышать интересно.

Тезис первый.
Ошибка кремля в признании украинства. Украина и украинцы - это Австро-Венгерский проект и нам не следует с этим соглашаться...
То есть как минимум 70 лет соглашались, а теперь одумались. И пусть украинцы считают себя украинцами, мы их таковыми считать не будем, а будем считать их русскими… Это серьезно? Что нужно сделать, чтобы украинцы согласились считать себя русскими?…

Тезис второй.
Ошибка в том, что кремль опирался на элиты, а не на простой народ.
Дело в том, что советский кремль так и поступал в латинской америке. В результате появлялись экстремистские революционные движения, вы помните, Никарагуа, Гондурас, Гватемала, Ангола… В общем кровушки амерам много попортили. Беда этих пассионариев в том, что они заточены на разрушение и не способны к созиданию и потому победив, становятся паразитами сосущими ресурсы с патронирующих организаций. Американцы взяли методику на вооружение и в конце 70-х даже перехватили инициативу, появились Аль-Каида, ИГИЛ… Правый сектор… они вполне могут скинуть существующую власть, а дальше то что?
Дело в том, что через целенаправленное воздействие воспитать можно только экстремистов. Простая лояльность приходит через повседневные бытовые или деловые отношения.

Тезис третий
Ошибка в перевербовке украинской элиты
Эта практика очень широко и успешно применяется американцами на пост-советском пространстве и Восточной Европе, в странах бывшего Соц. лагеря. Здесь Россия в заведомо проигрышном положении. Ей по большому счету просто нечего предложить, к тому же амеры заранее подстраховались практикой адресных санкций

И тезис о Борьбе за Украину и украинцев как-то не очень понятен.

Цитирую Michael1239:

Не стоит. Павловский, конечно, фигура очень сомнительная, но уже 15 лет спустя он издевательски массово троллил укров в различных украинских эфирах

Теперь, конечно, не стоит. Даже если учесть поддержку и финансирование Павловским в начале 2000-х некоторых диаметрально противоположных его взглядам и убеждениям патриотических проектов. Ну, похож на флюгер, конечно - хотя тяжеловатый на поворот: типа, пытающийся сохранить некое излюбленное положение флюгер

Цитирую Sinoptic:

Цитирую Юрий Смоляков:

Олимп - эт вряд ли, а Валгала американским советникам явно не понравится. Они ж не берсерки, у них дома и семьи где-нить в Техасе или Каролине (хоть южной, хоть северной).

Я имею ввиду что местные аборигены воспринимают их как богов, ну или полубогов

Согласен. Но опять же, в украинской мифологии нет ни Олимпа, ни Вальхаллы. Есть, конечно, и у укров своя "святая гора" (на арго религиоведов - место иерофании) - Говерла. Это гора в Карпатах, на которую очень любили раньше залазить укрские президенты, - но при этом гибли люди из их экскорта (от молний, камнепадов). Страшное название, очень подходит для детских страшилок. Типа, если не будете слушаться, прилетит злая Фарион (или Супрун, или Ницой - по ситуации), и унесёт вас на страшную гору Говерлу. Короче, ни Олимп, ни Вальгалла американским советникам на этой территории не светят. Только Говерла

Цитирую Sinoptic:

Кремль допустил одну большую ошибку - развал Советского Союза и Советского проекта как такового. Сегодня это ясно со всей очевидностью. В итоге Россия оказалась в подвешенном состоянии. Свой среди чужих, чужой среди своих… "Идеологически близкие" капиталисты не принимают нас в силу чуждой им русской ментальности, а коммунисты (китайцы) относятся с недоверием и опаской, в силу идеологического отступничества… Все остальное - это последствия одной большой ошибки.

В плане СССР и Европы - верно пишете. Другой вопрос что нынешние рассуждения они не касаются вопроса распада СССР. Слишком много воды утекло, да и что толку скорбеть о том, чего все равно напрямую не вернуть? Распад СССР для любой нынешней аналитики от самой что ни на есть здравой до самой безумной - уже давно свершившийся факт. А вот по поводу Китая Вы пишете что-то странное. Китай сам эволюционировал и стал полноценной капиталистической страной еще до распада СССР.

Цитирую Sinoptic:

Что касается материала А. Ваджры, то лично я не согласен с ним ни по одному пункту… Если подробнее, то надо разбирать каждый пункт в отдельности...

Разберите. Как раз Ваше мнение услышать интересно.

Цитирую Sinoptic:

Другая ошибка уже Российского кремля, в том что они полагали, что отказавшись от имперских абиций нам дадут развиваться как региональной державе до уровня передовых европейских стран… Щасс!…

Ну говорить о "Российском Кремле" в 90-е не приходится. У власти был черт знает кто и Ельцин, кстати, был далеко не худшей фигурой на фоне какого-нибудь Козырева, который не так давно заявил, что у России вообще нет и не должно быть никаких интересов.

Цитирую Юрий Смоляков:

Вот, у меня под рукой журнальчик "Век XX и мир" (журнал Советского комитета защиты мира - очень интересной структуры), 12-й номер за 1991 год. Цитирую Глеба Павловского по этому журнальчику:

Не стоит. Павловский, конечно, фигура очень сомнительная, но уже 15 лет спустя он издевательски массово троллил укров в различных украинских эфирах, рассказывая, что Россия "не оставит Украине свою кредитную карту", а позже и вовсе был включен в список врагов укродупых. Всё течёт, всё меняется. И если Павловский что-то не понимал в 91-ом - не значит что его стратегия использовалась далее. И как раз приведённая Вами цитата показывает, что такая стратегия если и использовалась при Путине, то уже в 2005 году была выброшена на помойку.

Да и Путин, собственно, если посмотреть его первые выступления, первые шаги или даже высказывания 90-х был совсем не таким махровым и жёстким государственником. Но и он всё радикально пересмотрел и даже не один раз.

Цитирую Юрий Смоляков:

Олимп - эт вряд ли, а Валгала американским советникам явно не понравится. Они ж не берсерки, у них дома и семьи где-нить в Техасе или Каролине (хоть южной, хоть северной).

Я имею ввиду что местные аборигены воспринимают их как богов, ну или полубогов, что по утверждению О. Бендера почти одно и то же...
В соседней Киргизии в 2002 поставили авиабазу американских ВВС, для поддержки операции в Афганистане. Так киргизы год этим гордились, а потом стали жаловаться, что это просто банда какая-то. Одни негры да латиносы, причем поголовно алкоголики и наркоманы, ведут себя как оккупанты… в общем, когда базу закрыли и вместо них заехала Российская воинская часть, это был просто праздник какой-то...

Цитирую Sinoptic:

По сравнению с Кореей, Японией, Кубой (про Сирию и Ирак молчу) где американских вояк просто ненавидят, Украина или Прибалтика - это просто Олимп или Валгала (в зависимости от климата), во всяком случае пока.

Олимп - эт вряд ли, а Валгала американским советникам явно не понравится. Они ж не берсерки, у них дома и семьи где-нить в Техасе или Каролине (хоть южной, хоть северной). А Южная Корея и Япония - это субтропики, гейши, виды на море или океан

Цитирую Юрий Москва:

Стратегия Москвы в отношении Украины до февраля 2014 года состояла в "двух русских государствах"...
А после февраля 2014 года в отношении Украины просматривается единственная стратегия - Украина должна быть развалена полностью и на её месте должна возникнуть новая геополитическая реальность из её осколков. Как-то так...

Да. Одним из наиболее приближенных к Кремлю политтехнологов в 1990-е был Глеб Павловский, конечно. Он и подкинул тему "двух русских государств". Вот, у меня под рукой журнальчик "Век XX и мир" (журнал Советского комитета защиты мира - очень интересной структуры), 12-й номер за 1991 год. Цитирую Глеба Павловского по этому журнальчику:
"Уход Украины уже осознан правящим великорусским сознанием как страшный и недопустимый удар... Украина, не растворимая более в Московии, отдельная от неё и оппонирующая ей государственно и духовно [?? -Ю.С.], приобретает вес геополитического гаранта в Евразии [!! - Ю.С.].Такая интегральная, европейская Украина может в конце концов оказаться более удачливой из двух Россий" (с.27). Дальше не цитирую - ну, разве что "только Украина имеет шанс остановить монотонный повтор московского безумия..." Всё, достаточно. Это "программа" Глеба Павловского (советника руководителей Администрации Президента РФ до апреля 2011), изложенная им 28 лет назад.
А вот о стратегии России после 2014 я, честно говоря, мало наслышан. Думаю, есть люди, разрабатывающие такую стратегию

Цитирую Винни-Пух:

Синоптик, мне кажется, дело не только в Кремле - всё общество наше оказалось недальновидным, наивным в чём-то. После Сталина можно б было попробовать ликвидировать республики и автономии. Хрущёв резвый был, но вышиваночник… Брежнев –как бы чего не вышло- а потом Полютбюро гонки на катафалках затеяло! Затем «мальчика» Михаила Сергеича на трон…

Так уж сложилось за годы советской власти, что все что принималось и решалось в кремле воспринималось народом ну если не как истина в последней инстанции, то как жестокая необходимость и народ каким-то образом на что-то повлиять не мог. Надо признать, что эта рыба сгнила именно с головы.
Другая ошибка уже Российского кремля, в том что они полагали, что отказавшись от имперских абиций нам дадут развиваться как региональной державе до уровня передовых европейских стран… Щасс!…
На сегодня Россия - это самое открытое информационное пространство и несмотря на все издержки, стратегически это правильно. В эпоху информационных воин одни прячутся, а другие вырабатывают иммунитет.
Цитата:

Юрий Смоляков
Правда, украина для американских военных советников - это почти ссылка.

По сравнению с Кореей, Японией, Кубой (про Сирию и Ирак молчу) где американских вояк просто ненавидят, Украина или Прибалтика - это просто Олимп или Валгала (в зависимости от климата), во всяком случае пока.

Цитирую Michael1239:

Поинтересоваться тем как обстоят дела амеры тоже явно могли. Да и не только могли, но и обязательно сделали бы это, если бы на самом деле хотели строить на Украине свои базы

На бывшей территории СССР у амеров была одна военная база - Карши-Ханабад, в Узбекистане, с 2001 по 2005 г. О планах американцев обустраивать военные базы на украине пока ничего не известно. Что американцы в первую очередь сделали на украине? с начала 90-х активно поучаствовали в роспуске многих военных училищ. Украинские военные профессионалы амерам не нужны. У них своих хватает.
Правда, украина для американских военных советников - это почти ссылка.

Синоптик, мне кажется, дело не только в Кремле - всё общество наше оказалось недальновидным, наивным в чём-то. После Сталина можно б было попробовать ликвидировать республики и автономии. Хрущёв резвый был, но вышиваночник… Брежнев –как бы чего не вышло- а потом Полютбюро гонки на катафалках затеяло! Затем «мальчика» Михаила Сергеича на трон…
К нему претензий особых не может быть. Он был выразителем умонастроений того времени. Сейчас все шишки на него сваливают. Про день завтрашний гадать не будем. «Делай как знаешь, и будь что будет»…

Цитирую Винни-Пух:

Синоптик, какое ваше (коллективное) мнение по теме? О видео-ролике А.Ваджры?

Что касается материала А. Ваджры, то лично я не согласен с ним ни по одному пункту… Если подробнее, то надо разбирать каждый пункт в отдельности...

Цитирую Винни-Пух:

Синоптик, какое ваше (коллективное) мнение по теме? О видео-ролике А.Ваджры?

Кремль допустил одну большую ошибку - развал Советского Союза и Советского проекта как такового. Сегодня это ясно со всей очевидностью. В итоге Россия оказалась в подвешенном состоянии. Свой среди чужих, чужой среди своих… "Идеологически близкие" капиталисты не принимают нас в силу чуждой им русской ментальности, а коммунисты (китайцы) относятся с недоверием и опаской, в силу идеологического отступничества… Все остальное - это последствия одной большой ошибки.

Синоптик, какое ваше (коллективное) мнение по теме? О видео-ролике А.Ваджры?

Цитирую Винни-Пух:

Синоптик, вынужден огорчить Вас. Вы ошиблись на манер гоголевского Вия. Наверно глаз маленький.

Однако я не огорчился… К тому же Гоголевский Вий не ошибся и точно вычислил Хому Брута… и глаз здесь ни при чем… Вий вычислил беднягу по запаху, точнее по перегару… упыри как известно спиртного не пьют, предпочитают свежую кровушку, от того и нервы у них ни к черту и злоба огроменная…

Цитата:

Не пью я и не пил никогда. По праздникам изредка и слегка. Шо, празник вчерась был?

Конечно! 8 июня - Всемирный день океанов, а так же День пивовара! ... Да уж. Как видно "на проклятом острове нет календаря..."

Цитата:

И объясните, куда и кто слился? В какую сторону? Из красных в белые или из синежупанных во фиолетового хранцуза. Майкл так и пишет, мол, 1259. Звание повысил...

Все зависит от того, кто сколько выпил. Пьяные цветов не различают, впрочем и направлений тоже… В какую бы сторону пьяного не повело, ему кажется что он идет строго по прямой.

Цитата:

Здесь вот Димаш Кудайбергенов поёт и Калина-фолк.

И что? Вам интересно кто сколько выпил перед излиянием души?… Отвечаю. Димаш не пьет совсем, я его знаю а Калина-фолк - по пол стакана (0,5 на четверых, как раз по 100 гр. с горкой

Синоптик, вынужден огорчить Вас. Вы ошиблись на манер гоголевского Вия. Наверно глаз маленький. Не пью я и не пил никогда. По праздникам изредка и слегка. Шо, празник вчерась был? И объясните, куда и кто слился? В какую сторону? Из красных в белые или из синежупанных во фиолетового хранцуза. Майкл так и пишет, мол, 1259. Звание повысил...

Здесь вот Димаш Кудайбергенов поёт и Калина-фолк.

https://www.youtube.com/watch?v=pIdQ3bOpdeU

Цитирую Винни-Пух:

Михаил1249 он тоже накалапуцал нам прОцентов туточки! Дескать, стакан наполовину он полный или наполовину пустой? «Не верно», - грит! Наполовину пустой! А где у палки конец и где начало, знаешь, мол? А сколько чертей помещаются на кончике иглы? Шесть или семь?......

С пол-стакана такое бывает… Стакан - это русская мера и неспроста. Если стакан пустой - то и вопросов не возникает, а если полный - то не возникает сомнений…
Кстати. спиваются в основном те, кто принимает по пол-стакана...

Вини, я рад, что вы прислушались и подумав согласились, что в этом компоте, учитывая чрезвычайно разрушенную страну, Ленин не мог через колено ломать то, что народилось и цвело до него и был вынужден выстраивать государственное устройство так как он и выстроил.

Дядя Фёдор, Вы смешали вопрос о языке и вопрос о власти в Киеве. Мамалыга какая-то получилась… прям в гробы ложись да помирай с «Щеневмэролой» на благодарных устах И дланью на боковом левом кармашке сорочки. Совершенно согласен с Вами про признание Вр.Правит ЦентрРады. Это обширная тема. Мы ж знаем, шо были сов-правительства и в Харькове, Дон-КриворожРесп, и б. Махно, и Мишка Япончик, Котовский, а. Григрьев_Зелёный-синежупанный, фиолетовый и хранцузский и свадьба в малиновке. Между прочим, у белых ---малорусов ---больше обреталось, нежели великоросов. В сёлах Юга России (на Украйне) могли и в лицо настучать каблуком сапога за кличку «украинец». Шо вы хотите? Петлюра-Шкляр-Шкиль-Шкиряк, Свальба в Малиновке… Самые ярые черносотенцы – на бессарабской украйне. А в Румынии Зеля Кодряну зародился, будущий союзник архангела Михаила на самой-пресамой Земли.
Михаил1249 он тоже накалапуцал нам прОцентов туточки! Дескать, стакан наполовину он полный или наполовину пустой? «Не верно», - грит! Наполовину пустой! А где у палки конец и где начало, знаешь, мол? А сколько чертей помещаются на кончике иглы? Шесть или семь?......

Цитирую Юрий Смоляков:

В 1990-х у амеров явно случилось "головокружение от успехов", по выражению одного из советских основоположников. Украина, один из наиболее индустриально развитых и "военномощных" регионов бывшего СССР, широко распахнула двери американским советникам, консультантам, экспертам и т.п. Не, эта территория не была "пустым местом" для предполагаемого амерами плацдарма). Но американцы не ожидали, не могли ожидать от укров таких темпов "распила" и распродажи доставшегося украм советского наследства. Это сейчас, после деиндустриализации, украинская территория - практически "пустое место".

Опять же, если честно не понимаю к чему Вы это. Да, конечно американцы всего этого не ожидали. А что они ожидали-то? Что украинская армия к 2014 году будет представлять собой невероятную силу, которая сможет военным образом всех подавить? С трудом верю что они не только идиоты, но еще и такие махровые непрофессионалы (в конце концов отчеты о состоянии ВСУ были и в открытом доступе по ДОВСЕ). Кроме того, что толку от советского наследства? Ну не на украинских же заводах собирались американцы клепать свои ракеты и самолёты. По многим причинам. Ну а то, что примерно к этому времени придет в негодность вся советская инфраструктура писал как раз Бжезинский, называя то ли 2014 то ли 2015 год в своих книгах. Поинтересоваться тем как обстоят дела амеры тоже явно могли. Да и не только могли, но и обязательно сделали бы это, если бы на самом деле хотели строить на Украине свои базы.

Но раз всего этого нет, то, похоже, что и базы эти не планировались. Сейчас трудно сказать был это просчет какого-то конкретного президента, общий просчет всех руководителей или просто непрофессионализм. Но очень похоже, что если амеры что-то такое и планировали то очень нескоро, не в 2014 и даже не в 2019. И, судя по всему, к Крыму это тоже относится, сильно не уверен, что заполучив Украину они бы начали там что-то строить. Другой вопрос, что Крым в составе России сам по себе слишком большая проблема для США. Да и кроме того базы могут появляться в разных местах мира, вопрос желания и надобности. У американцев есть куча баз по всему миру и далеко не только в развитых странах.

Цитирую уже всё понимаю:

Не могли бы вы подробнее осветить те события ??

А что Вам тут неясно? https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991) По итогам референдума 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины. Конечно, референдум проходил в неясных условиях, тяп-ляп, толком без наблюдателей, без контроля подсчёта. И, возможно, что-то натянули. Но сделать из даже условных 40% - 90 невозможно. Из 40 сделать даже 60 это фантастическая манипуляция цифрами и на этот счет были бы уже в таком случае написаны тысячи статей.

Цитирую Винни-Пух:

Юрий, в марте91 года референдум на Украине - «за» сохранение Союза. В декабре «За» незалежность. Шухевичи-Кравчуки «гарантировали» золотые горы. Простодушный народ клюнул… В 14 году референдум в Крыму и на Донбассе – дал другие значения…

Референдум в Крыму и тогда дал другие значения. 54 и 57% в Крыму и Севастополе за незалэжнисть. Но уже через несколько месяцев Крым объявил о собственной независимости. Так что референдум 14 года в Крыму точно не показатель. Кроме того в марте 1991 года референдум состоялся не во всём Союзе, а лишь в части союзных республик. И хотя УССР входила в тот список, именно там и был максимальный процент против - почти 30%. И это еще до событий августа 1991-го.

Цитирую Юрий Москва:

Стратегия Москвы в отношении Украины до февраля 2014 года состояла в "двух русских государствах" - как Германия и Австрия это два немецких государства. То есть, пожалуйста, вы считаете себя иными, "не-русскими", "не-Россией", да ради Бога. Но у нас один язык, одна общая культура и огромный общий экономический комплекс, давайте разумно из этого исходить. К сожалению, у хохлов с разумностью туго и трудно.

Да всё верно. Но самое смешное, что туго с разумностью не только у абстрактных "хохлов", но и у тех кто ими управляет. Им показалось что возможность безнаказанно грабить такую территорию как Украина сулит такие барыши, которые не даст никто и никогда. А сегодня уже очевидно, что веди они себя иначе - богаче было бы и население Украины и всякие там Коломойские-Фирташи-Ахметовы-Пинчуки.

Вини, вы когда что-то притягиваете за уши, то постарайтесь не палиться
Цитата:

Только после 1905 года украинский был признан в качестве «самостоятельного» языка.

Получилось очень похоже на приснопамятного Холмогорова. Я поздно откликнулся, но Вам уже указали, что к признанию Украины (практически, т.е ведению переговоров с самоназначенной Верховной Радой) временным правительством большевики никакого отношения не имели, если конечно не пользоваться аргументами ныне покойного Доренко в отношении Лужкова. «11 сентября 2001 года. «Сегодня в США произошла страшная трагедия. Террористы протаранили на авиалайнерах два небоскрёба. Башни-близнецы рухнули, погибли тысячи людей. Весь мир содрогнулся от ужаса и горя. Казалось бы: при чём тут Лужков? Конечно, он как всегда ни при чём. Подумайте над этим. С вами был Сергей Доренко».
Ленин был жестким реалистом и был вынужден учитывать сложившиеся обстоятельства в условиях полной разрухи.
В результате мы имеем яркий пример смыкания условного "правого сектора" и русских нациков
Подумайте над этим!

Цитирую Юрий Москва:

2. Эта самая "реальность" 1 декабря 1991 года почти 90% проголосовала за выход из состава СССР, после чего вопрос о "едином доме" как-то сам собой отпал.

Не могли бы вы подробнее осветить те события ??


Цитирую Зимин:

Цитирую Космополит:

2. Пожалуйста, не обижайте жителей г. Бендеры из Приднестровской Молдавской Республики. К отъявленной сволочи Степану Бандере они не имеют никакого отношения. Правильно писать - "полу-бАндеровской клоакой"

Жаль, конечно.
Бендеровская сволочь - это НЕ ЛЮДИ, а укры, у которых поголовно бубонная чума головного мозга.

Один рыбак, из далека, увидел другого рыбака, а тот ещё не допёр, что он тоже рыбак.
Зимин! Быстро чистить зубы, на горшок и в постель. Ишь! Разошёлся.

Зимин, Вы сгущаете краски. «Сознательные украинцы» придумали хитрое объяснение по поводу возникновения украинцев, как нации. Мол, украинцы жили и в «Киевской Украине-Руси», и в 11 веке, и в эпоху Гетманщины, просто они не знали, что они украинцы! Но вот возникла «Просвита», явились они - «сознательные», «искренние», «настоящие украинцы» - и открыли глаза всему миру!
Винни-Пух-то не против украинских «науковцив» и их адептов. Чего стоит Бебик один, прохвессор! Володымыр Алэксандровыч Зеля и в подмётки ему не годится! Пусть именуются - кем хотят, живут по-своему, с русскими или отдельно, дружат с кем хотят, в том числе и с афро-американцами, молятся на Бандеру и Парашенку. Лишь бы не насиловали государство и окружающих верой своею в свою арийскую нацию, наделённую «божеским» правом делать жертвоприношения в ходе майданных камланий и опосля.
Усвидомленные громдяне (как ни как -соотечественники они…) рассматривают государство в качестве бирюльки своей, хутора. Борются с этикетками на русском языке в гипер-маркете, дрессируют русских детей на мове, душат других громадян за горло, пуляют снарядами по жилым кварталам… Обезумевшая секта политическая. Рано им ещё «государствовать», поскольку Украйна держится на остатках российского и советского наследия, на достижениях советской науки, на житейской мудрости людей, не поддавшихся истерии «украинского национал-патриотизма»… Пусть дозреют хотя бы до «перестроечного» СССР, в котором референдумы проводились. Здесь многое зависит от России и США.
Юрий, в марте91 года референдум на Украине - «за» сохранение Союза. В декабре «За» незалежность. Шухевичи-Кравчуки «гарантировали» золотые горы. Простодушный народ клюнул… В 14 году референдум в Крыму и на Донбассе – дал другие значения…
Здесь вот в ролике москвичка Саша Харитонова хорошую акварель написала:

youtu.be/CQprbH1WbcA

Цитирую Космополит:

Цитирую Зимин:

Случайно заглянул в эту полу-бендеровскую клоаку, от которой стало просто тошнить.

1. Уважаемый, вы категорически заблуждаетесь, называя местную ура-патриотическую тусовку "полу-бендеровской клоакой". Здесь уже давно и крепко окопалось самое что ни на есть породистое бандерьё.
2. Пожалуйста, не обижайте жителей г. Бендеры из Приднестровской Молдавской Республики. К отъявленной сволочи Степану Бандере они не имеют никакого отношения. Правильно писать - "полу-бАндеровской клоакой"

Жаль, конечно.
Бендеровская сволочь - это НЕ ЛЮДИ, а укры, у которых поголовно бубонная чума головного мозга.
Как так случилось, что верноподданический раж и трепет дурачков перед Путиным превратил их в бендеровское кодло на этом сайте?
Что меня всегда удивляло, так это попытки любой глупости или преступления Путина объявить "вэлыкою пэрэмогою", именно так, как это делает свидомое быдло по отношении их бесноватых вождей.
И для них неважно, насколько абсурдна их точка зрения, они ведь говорят: "верую, потому что абсурдно".

Жили-были мыши, и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и они побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

Это всё, что можно сказать про данное выступление А.Ваджры.
1. "Украина" как реальность появилась ещё в 1917 году, сразу после Февральской революции.
2. Эта самая "реальность" 1 декабря 1991 года почти 90% проголосовала за выход из состава СССР, после чего вопрос о "едином доме" как-то сам собой отпал.
3. Из итогов голосования вытекает специфика "работы с простым народом" - это "простой народ" решил уйти и выбрал иной путь.
Можно привести ещё и 4) и 5) и т.д.
Стратегия Москвы в отношении Украины до февраля 2014 года состояла в "двух русских государствах" - как Германия и Австрия это два немецких государства. То есть, пожалуйста, вы считаете себя иными, "не-русскими", "не-Россией", да ради Бога. Но у нас один язык, одна общая культура и огромный общий экономический комплекс, давайте разумно из этого исходить. К сожалению, у хохлов с разумностью туго и трудно.
А после февраля 2014 года в отношении Украины просматривается единственная стратегия - Украина должна быть развалена полностью и на её месте должна возникнуть новая геополитическая реальность из её осколков. Как-то так...

Цитирую Космополит:

Цитирую Зимин:

Случайно заглянул в эту полу-бендеровскую клоаку, от которой стало просто тошнить.

1. Уважаемый, вы категорически заблуждаетесь, называя местную ура-патриотическую тусовку "полу-бендеровской клоакой". Здесь уже давно и крепко окопалось самое что ни на есть породистое бандерьё.

Люди здесь делятся на две категории. Ура-патриоты и укра-патриоты… Вы сами-то из каких будете?

Цитирую Зимин:

Случайно заглянул в эту полу-бендеровскую клоаку, от которой стало просто тошнить.

1. Уважаемый, вы категорически заблуждаетесь, называя местную ура-патриотическую тусовку "полу-бендеровской клоакой". Здесь уже давно и крепко окопалось самое что ни на есть породистое бандерьё.
2. Пожалуйста, не обижайте жителей г. Бендеры из Приднестровской Молдавской Республики. К отъявленной сволочи Степану Бандере они не имеют никакого отношения. Правильно писать - "полу-бАндеровской клоакой"

Дядя Фёдор. Украинский этнос приобрёл нынешний вид именно при большевиках. До этого, как Вы знаете, нынешних украинцев по-разному называли: хохлы, малороссы, русины, казаки, православные и т.д. То есть народность была, этнос был, но не украинский. Малорусское наречие, диалект - были, но украинского языка не было. Только после 1905 года украинский был признан в качестве «самостоятельного» языка. Да и процесс этногенеза в то время не завершился ещё. Малороссийская народность могла бы приобрести совсем другой вид, в случае сохранения РИ, либо, положим, возникновения Украины петлюровского толка, Украины Скоропадского. Получилась же – УССР...
Небогатая Советская власть не пожалела денег на открытие института украинского языка, в паспортах стали писать «украинец». Украинцев назначили «братским» но (!) отдельным народом. Подробнее здесь почитайте:
http://dunvolna.org/articles/6/179/
«Ленинопад» -это грубейшая историческая ошибка
Вот буквально на днях мову подвергли «дальнейшему развитию». Подальше от русского. Теперь по новым правилам следует писать не эФир, а эТер. И кучмовская «украина не россия» тоже устаревает... Теперь создают то ли «антимосковскую нацию», то ли «европейскую», «защищающаую Европу от нашествия русских кочевников-степняков».

Знавал людей с фамилией, оканчивающейся на "ко", по нынешним меркам украинским фамилиями. Они по-старинке требовали вписывать а паспорт "русский", говоря при этом: "мы люды руськи". Кстати, сходите на украинское кладбище. Там все надгробные надписи литературною мовой значатся -- по-русски!

Цитата:

Дядя, надеюсь, хотя бы эта информация Вам известна?

Тетя, мне много чего известно.Более того я был непосредственным участником и наблюдателем на очень высоком уровне такого, что с Вашего дивана не будет видно никогда. Стоит чуть, на полшишечки, приветить либероидное чмо, как тут же из него прет всезнающий профессор.

Цитирую дядя Федор:

Уважаемые Зимин и Krilion во многом согласен с вами, но далеко не во всем. Но уж лучше с вами, чем с людьми на полном серьезе пишущими про:
Цитата:

Созданный большевиками украинский этнос

Удивительно, что про калоши которыми славился в их понимании СССР не упомянули, но это пока. По сути своей, эти люди ничем не отличаются от находящихся у власти на Украине бандеровцев,их подпевал и просто приспособленцев. Стоило Андрею огласить им же написанное, до переворота в Киеве и выставляющее власти России в отнюдь не блистательном свете, так из них поперло нацюковское говно и пропала возможно реально думать. А скорее всего, её(возможности) и вовсе не было, просто они изначально сидели в другой лодке, но по сути своей являются духовными братьями обитателей схронов.

Дядя, надеюсь, хотя бы эта информация Вам известна?
Второе нашествие янычар. https://royallib.com/book/rusin/vtoroe_nashestvie_yanichar.html

Уважаемые Зимин и Krilion во многом согласен с вами, но далеко не во всем. Но уж лучше с вами, чем с людьми на полном серьезе пишущими про:
Цитата:

Созданный большевиками украинский этнос

Удивительно, что про калоши которыми славился в их понимании СССР не упомянули, но это пока. По сути своей, эти люди ничем не отличаются от находящихся у власти на Украине бандеровцев,их подпевал и просто приспособленцев. Стоило Андрею огласить им же написанное, до переворота в Киеве и выставляющее власти России в отнюдь не блистательном свете, так из них поперло нацюковское говно и пропала возможно реально думать. А скорее всего, её(возможности) и вовсе не было, просто они изначально сидели в другой лодке, но по сути своей являются духовными братьями обитателей схронов. Для меня лично нет разницы национальность нациста. Напомню, нацист, это следующая ступень развития националиста, а самое главное, что это движение совсем в другую сторону от России и её высшей (пока) точки развития СССР. Считать своим нацика только на том основании, что он одной с тобой национальности и у него такой же паспорт в кармане, глупо.

Цитирую Michael1239:

что значит "плацдарм должны были обустраивать сами укры"? Украина должна была сама без денег и технологий строить для американцев военные базы? Разработать на пустом месте новые самолёты или танки? Создать вообще армию, которая могла бы тягаться с российской? Очевидно же, что всё это не тянет даже на детские мечты... А если американцы действительно на полном серьёзе рассчитывали, что укры смогут воевать с Россией и решат что им идеология Бандеры и нападение на москалей дороже не только своего кошелька, но и своей жизни, то они полные идиоты. По крайней мере те из них, что задумывали эту комбинацию.

В 1990-х у амеров явно случилось "головокружение от успехов", по выражению одного из советских основоположников. Украина, один из наиболее индустриально развитых и "военномощных" регионов бывшего СССР, широко распахнула двери американским советникам, консультантам, экспертам и т.п. Не, эта территория не была "пустым местом" для предполагаемого амерами плацдарма). Но американцы не ожидали, не могли ожидать от укров таких темпов "распила" и распродажи доставшегося украм советского наследства. Это сейчас, после деиндустриализации, украинская территория - практически "пустое место".

Я прослушал выступление Андрея и согласен с ним, хотя добавил бы к ним остроты и настоящие ПРЕСТУПЛЕНИЯ московских ублюдков не называл бы "ошибками".
Цитата:

Сегодня у нас будет разговор об ошибках. В данном случае об ошибках, которые привели к крайне негативным последствиям. Признаюсь честно, те люди в Москве, которые всё это время вырабатывали, для высшего политического руководства России, алгоритм решения «украинского вопроса», вызывали у меня недоумение еще задолго до госпереворота на Украине. С одной стороны в их действиях я видел бесконечную череду глупостей...

Андрей, не смотря на Вашу молодость, у Вас зрелое мышление, правильные выводы.
У меня к Вам призыв: Начните анализ с 1996 г., когда к власти пришло омерзительное ЧУДОВИЩЕ Кучма, которое грабило и убивало людей задолго до 2014 г. Напомню, что в Одессе пытки комсомольцев и убийство одного из них в тюрьме произошло задолго до 2000 г., под одобрительное похрюкивание Москвы! Так что "Одесская Хатынь" - это продолжение преступлений Кучмы, начатых этим выродком, которых идиоты считали "пророссийским".
А ещё хотелось бы, чтобы вы в своих статьях чаще раскрывали самую страшную ТАЙНУ свидомых манкуртов, которую они так оберегают, а именно, что в русском языке 300 лет назад не существовало слово "окраина", а было слово "украина", что "украин" на Руси было 5-6 и называть себя этой постыдной кликухой - это невероятное ПОЗОРИЩЕ для нормального человека.
Ну, а то, к чему привела политика Москвы в отношении "братской нации" уркаинцев и уговоры Путина не препятствовать Януковичу "мирным" протестам галицайских кровавых каннибалов, легко видеть на массе фотографий:

Цитирую Krilion:

автору нужно исходить из того, что в Кремле сидят продажные идиоты, для которых имеет значение только собственный карман.. чиновникам, да и путину, который возглавляет весь это вертеп, глубоко наплевать и на Украину, и на Донбасс и на Россию в том числе... всё что делается в России - не более чем имитация бурной деятельности без намерения достижения какого то конкретного результата.. и если это понять - тогда не будет никаких вопросов..

Случайно заглянул в эту полу-бендеровскую клоаку, от которой стало просто тошнить.
Скоты, которые точно так же, как и бендерьё, на каждом шагу напоминают, что Стрелков это совсем не Стрелков, а Гиркин, НИЧЕМ не отличаются от бендеровских скотов.
Вт и Krilion получил кучу минусов за слово ПРАВДЫ.
Переубеждать в чём-то полу-бендеровскую мерзость у меня нет никакого желания.
Хотелось просто спросить Krilion: приходилось ли Вам смотреть фильм о чудовищных преступлениях кремлёвских потаскух: https://www.youtube.com/watch?v=X_u03xqtS8k

Кстати, рекомендую к прочтению новую статью Ростислава - https://ukraina.ru/opinion/20190606/1023814155.html Ростислав Ищенко. Украина: рождение и смерть «суверенной» журналистики

Хоть основная тема ее и другая, но она перекликается с данным материалом, а на какой-то момент мне даже показалось что "второй знакомый" это и есть Андрей (далее ясно что это не так). Тезисы интересные, особенно вот этот:

Я с ним не соглашался, указывая на то, что люди, проводящие вполне здравую политику в отношении остальных бывших республик СССР, не могут постоянно ошибаться именно на Украине. Тем более, что политика России на украинском направлении ничем не отличалась до 2014 года от политики, например, на казахстанском.

Цитирую Окский:

Михаил, полностью согласен, только надо бы быть поосторожней в формулировках в пятом пункте. Всегда как бывшего физика "царапают" эпитеты в тексте типа "в разы", "на порядок" и т.п., которые невозможно формализовать и подтвердить количественно. Ну что именно станет на Украине уже в этом году хуже В НЕСКОЛЬКО РАЗ?

Отвечу Вам. Во-первых конечно же многие выражения используются весьма общо и метафорически, не всегда подразумевая под собой падение чего-то в несколько раз или как-то ещё. Во-вторых ну как это что - транзит газа. Экспорт по ряду позиций. Предложение нефти и нефтепродуктов на рынке (что приведет к серьёзному росту цен), производство всего что продавали в РФ и что попало под санкции (или нынешние или те что ввели в ноябре). В разы упадет и число тех, кто продолжает периодически возвращаться на Украину с работы, теперь население массово будет оставаться в других странах. Примерно так.

С другой стороны я с Вами во многом согласен. Но опять же, я не пиал о том, что на Украине что-то станет хуже в разы (по крайней мере в том комментарии), я писал, что выгоды запада от Украины упадут в разы. Что, скорее всего, и произойдёт. Особенно, если Коломойский прикажет объявить дефолт.

Цитирую Юрий Смоляков:

По идее амеров, плацдарм против России должны были обустраивать сами укры, оне ж должны были воевать с Россией. Но воевать с Россией укры забоялись, конечно. А чтобы как-то оправдаться перед новыми заокеанскими хозяевами, укры уже который год сливают Западу свой компенсаторный бред о якобы идущей в Донбассе войне с Россией. Новый укрский президент тоже поддерживает этот бред

В таком случае речь идёт о глобальном просчёте США, а не России. Можно загонять сколько угодно соперника в угол, создавать ему неприятности и пакостить. Но когда соперник всё же сделает (или не сделает) то, что от него ждут надо проявлять инициативу и развивать на этом поприще успех. А если американцы действительно на полном серьёзе рассчитывали, что укры смогут воевать с Россией и решат что им идеология Бандеры и нападение на москалей дороже не только своего кошелька, но и своей жизни, то они полные идиоты. По крайней мере те из них, что задумывали эту комбинацию. Да и вообще, что значит "плацдарм должны были обустраивать сами укры"? Украина должна была сама без денег и технологий строить для американцев военные базы? Разработать на пустом месте новые самолёты или танки? Создать вообще армию, которая могла бы тягаться с российской? Очевидно же, что всё это не тянет даже на детские мечты.

Ну а укроэлиты проявили себя во всей красе. Нет возможности воевать - объявим войну формально в информпространстве, будем клянчить деньги и беспощадно их разворовывать. И это ещё одна глобальная стратегическая ошибка США - Украина не подходила для их планов создания антиРоссии. И то, что писал лет 40 или 30 назад Бжезинский было весьма примитивным и поверхностным.

Цитирую Michael1239:

если речь идет о том, что на Украине хотели создать плацдарм против России, то почему его всё ещё не создали? Времени было достаточно, согласия самих укров тоже. Нет даже чисто номинального присутствия запада на Украине, за исключением командного пункта под Очаковым на 1.5 человека и 3-4 солдатиков НАТО на парадах Пороха.

По идее амеров, плацдарм против России должны были обустраивать сами укры, оне ж должны были воевать с Россией. Но воевать с Россией укры забоялись, конечно. А чтобы как-то оправдаться перед новыми заокеанскими хозяевами, укры уже который год сливают Западу свой компенсаторный бред о якобы идущей в Донбассе войне с Россией. Новый укрский президент тоже поддерживает этот бред.
Но амеры прагматичны. Щедро оплачивать явный бред не будут. А на нужные им действия укров против России уже не надеются. Выжмут из укров всё, что может затормозить СП-2, - и всё)

Цитирую Michael1239:

Очень уважаю Андрея и постоянно смотрю его материалы и даже не по одному разу, пытаясь многое осмыслить и переосмыслить. Но в этот раз непонимания намного больше.

В-пятых - выход-то какой? Ликвидировать данный проект силой? Наверное Запад неслучайно десятки раз намекал на то, что будет очень и очень рад именно такому сценарию. Последнее что еще может давать Украина западу - янтарь, лес-кругляк, металлолом и прочие мелочи, всё это на исходе. А это значит что уже в этом году даже формальные выгоды от нахождения Украины в колониальном статусе упадут в разы. В итоге что лучше для России - ждать пока остатки населения Украины возненавидят ЕС или вторгаться как можно скорее, получив те самые огромные социальные, экономические и террористические проблемы, о которых не раз упоминал Андрей?

Михаил, полностью согласен, только надо бы быть поосторожней в формулировках в пятом пункте. Всегда как бывшего физика "царапают" эпитеты в тексте типа "в разы", "на порядок" и т.п., которые невозможно формализовать и подтвердить количественно. Ну что именно станет на Украине уже в этом году хуже В НЕСКОЛЬКО РАЗ?

Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали --
Смотрите ж: все стоит она!

Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
Признав мятежные права,
От нас отторгнется ль Литва?
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
Сроднит ли с буйною Варшавой
Святыню всех своих гробов?

Цитирую Basilevus:

О!
Старшая унтер-баба
Открытое письмо Президенту Украины Владимиру Александровичу Зеленскому.
www.proza.ru/2019/06/05/1308

Да, чего уж церемониться? Можно просто - багиня. Народ поймёт.

Цитирую РАЕ:

Смотрел в "опере" с ВПН. Иначе заблокировано как многие сайты "нехорошей направленности" на Украине.

Ютуб лучше всего работает в хроме. Неоткрывамые сайты смотреть через ТОР. В общем пользуюсь всеми браузерами в зависимости от контента. Про ВПН забыл напрочь.