Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

Все, что вы описали, является следствием экономикс, под неё подогнали либерализм, чтобы мозги пудрить обывателю для продвижения индивидуализма и пидорасизма.

Ну то, что подогнали - это безусловно, а то что является следствием экономикс - это пожалуй спорное утверждение. Может и является, а может и нет. Другой вопрос что другой системы все равно долгие годы не было и до сих пор в общем-то нет, есть как бы та же система и важные к ней дополнения для обхода санкций, проведения торговых операций и т.д.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

1. 85% финансистам означает безудержное печатание денег и рост долга. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Да в общем-то нет, не означает. Это не значит что финансисты должны получать 85% и даже 60%, но безудержное печатание денег и росты долгов стали следствием введения Бреттон-Вуда и свободных обменных курсов. Вследствие того, что золото по ряду причин перестало быть главным мерилом богатства в мире потребовалось его так или иначе чем-то заменить. Ничего лучше создания мировой валюты (коей мог тогда стать ещё и советский рубль, а стал только доллар) не придумали. И когда доллар является десятилетиями главным мерилом всего и вся - вот тогда и начинается безудержный рост долга, когда нолики в компьютерах можно плодить триллионами и как бы ни за что не отвечать.

И это вопрос не прибылей, это вопрос именно того на что система опирается или хотя бы может опираться. И да, надо признать, что при всем том ужасе что эта система наплодила, другой 50 лет назад она стать по сути не могла. Ну или необходимо было бы сворачивать Рейганомику сразу же после падения СССР, что было совершенно нереально в тех политических условиях. Так что как было так было.

Вопрос не особо в структуре, вопрос именно в изменениях этой структуры и в том куда она далее будет двигаться. И пока не особо понятно куда. Перевесить все долги на Европу и всякие там офшоры не получится, юань хоть и замещает доллар все активнее, но явно не успевает стать мировой валютой до начала глобального кризиса всего и вся. Так что понимания мало и с каждым годом его не больше, а меньше становится. Но в текущих реалиях, в текущем укладе и с текущим уровнем технологий предложить что-то кроме капитализма (а по сути весьма и весьма антикапитализма) видимо невозможно.

Все, что вы описали, является следствием экономикс, под неё подогнали либерализм, чтобы мозги пудрить обывателю для продвижения индивидуализма и пидорасизма.

Цитирую ivan_vatnik:

1. 85% финансистам означает безудержное печатание денег и рост долга. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Да в общем-то нет, не означает. Это не значит что финансисты должны получать 85% и даже 60%, но безудержное печатание денег и росты долгов стали следствием введения Бреттон-Вуда и свободных обменных курсов. Вследствие того, что золото по ряду причин перестало быть главным мерилом богатства в мире потребовалось его так или иначе чем-то заменить. Ничего лучше создания мировой валюты (коей мог тогда стать ещё и советский рубль, а стал только доллар) не придумали. И когда доллар является десятилетиями главным мерилом всего и вся - вот тогда и начинается безудержный рост долга, когда нолики в компьютерах можно плодить триллионами и как бы ни за что не отвечать.

И это вопрос не прибылей, это вопрос именно того на что система опирается или хотя бы может опираться. И да, надо признать, что при всем том ужасе что эта система наплодила, другой 50 лет назад она стать по сути не могла. Ну или необходимо было бы сворачивать Рейганомику сразу же после падения СССР, что было совершенно нереально в тех политических условиях. Так что как было так было.

Вопрос не особо в структуре, вопрос именно в изменениях этой структуры и в том куда она далее будет двигаться. И пока не особо понятно куда. Перевесить все долги на Европу и всякие там офшоры не получится, юань хоть и замещает доллар все активнее, но явно не успевает стать мировой валютой до начала глобального кризиса всего и вся. Так что понимания мало и с каждым годом его не больше, а меньше становится. Но в текущих реалиях, в текущем укладе и с текущим уровнем технологий предложить что-то кроме капитализма (а по сути весьма и весьма антикапитализма) видимо невозможно.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Капитализм, как был, так и остался, только бенефициары поменялись - до начала 20 века производителям 95% - 5% финансистам, а сейчас наоборот - 15% достается производителям, а 85% - финансистам.

Верно. Но во-первых будем честны - 5% финансистам и 95 производителям - тоже далеко не оптимальная и не особо справедливая пропорция. А во-вторых всё течёт, всё меняется.

Цитирую ivan_vatnik:

и нынешняя, которая экономикс называется.

С трудом понимаю о чём Вы. Линия экономикс была создана как раз в конце 19 века. Вероятно Вы имеете в виду это https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономикс_(учебник) ?

1. 85% финансистам означает безудержное печатание денег и рост долга. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

2. Картинки на этой странице более информативны https://en.wikipedia.org/wiki/Economics для начального понимания, а учебник мне попался в 1987 году в оригинальном исполнении - занимательное было чтиво в расцвет триумфа экономикс.

Цитирую ivan_vatnik:

Капитализм, как был, так и остался, только бенефициары поменялись - до начала 20 века производителям 95% - 5% финансистам, а сейчас наоборот - 15% достается производителям, а 85% - финансистам.

Верно. Но во-первых будем честны - 5% финансистам и 95 производителям - тоже далеко не оптимальная и не особо справедливая пропорция. А во-вторых всё течёт, всё меняется.

Цитирую ivan_vatnik:

и нынешняя, которая экономикс называется.

С трудом понимаю о чём Вы. Линия экономикс была создана как раз в конце 19 века. Вероятно Вы имеете в виду это https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономикс_(учебник) ?

Цитирую ivan_vatnik:

Кстати экономикс не видит структурного кризиса, хотя классическая модель его показывает отлично.

Потому что кризис не только структурный, он многогранный и многомерный.

Цитирую ivan_vatnik:

Если капитализм вечен и только изменится, то удивляет отсутствие работ специалистов по вариантам его изменения.

Ну во-первых ничто в этом мире не вечно. Мы понятия не имеем что будет через 50 или скажем 200 лет. Может быть будет уже и совсем не капитализм. Но это дело будущего.

Что же касается отсутствия работ - общество западное серьезно деградировало. Одни не пишут эти работы потому что это не особо одобряется цензурой, другие потому что это всё равно едва ли кем-то будет понятно, третьи потому что это даже если и будет понято - не будет в ближайшее время оценено (а люди которые исследуют они тоже люди и кушать хотят). А если мы возьмем представителей наших или Китая - они ещё только находятся в процессе осмысления мировых изменений. Иными словами не все, но очень многие понимают, что так как раньше действительно скоро уже не будет. И не будет не только так как было в 80-е или 90-е, но и даже как в нулевые. Но как в итоге будет - мало кто понимает.

Цитирую ivan_vatnik:

Мир делится на экономические зоны. И так далее.

Во многом это уже проходили в рамках мандатной системы после Первой мировой. Фактически очень многое в мире циклично. Рассматривать примитивно это не стоит, а вот осмыслять опыт 20-х или 30-х годов 20 века - стоит.

Цитирую ivan_vatnik:

По публикациям приглядывается, что глубинный гегемон не прочь ополовинить человечество и публикуются статьи, что атомная угроза преувеличина, а это путь к мировой войне

И это тоже уже проходили. Мао спокойно размышлял о том, что в ядерной войне треть населения Китая выживет и Китай прекрасно начнет всё сначала, а остальные - нет. Да, размышления такого рода не добавляют оптимизма, но проблема в том, что запад сам по себе не только откровенно зажрался, но и обладает с каждым годом всё меньшими и меньшими ресурсами и возможностями. Не удивлюсь, если в итоге окажется, что война на Украине и планы Трампа (Гренландия, Канада) - это окажутся последние попытки сконцентрировать ресурсы в рамках единого мощного игрока на западе в принципе, чтобы уцелеть в водовороте мирового ужаса.

Запад мал и слаб, в этом проблема. И если он начнёт ядерную войну - можно долго сокрушаться о том, чем именно это грозит всему человечеству и нам в том числе. Но факт заключается в том, что запада ни в нынешнем понимании ни в понимании 17 века после этого уже не будет от слова совсем. А выживут азиаты и африканцы в первую очередь. И на западе чем дальше идет время тем лучше это осознают. Иными словами "уполовинить и начать заново" - это красиво, но гладко было на бумаге да забыли про овраги. Какой смысл что-то уполовинивать и разрушать, если после этого даже от США может камня на камне не остаться? Где именно оставаться и выживать этим самым глобалистам? Фантазии о том, что уедут на Багамы или даже на Галапагосы - хороши, проблема лишь в том, что далее сильные мира сего их так или иначе найдут и заставят за всё отвечать, что исключает возможность комфортной жизни даже для отдельных субъектов, не говоря уже о всём политикуме, чиновниках, бизнесменах и прочих. Поэтому подумают, почешут репу да и откажутся. Как отказывались и ранее.

Цитирую Innokentij90:

В 2014 дурачки вроде тебя в ответ на истину, что нужно избавляться от Галиции, верещали "не дадим волостями разбрасываться!". И тупо повторяли мантру "нам нужна вся Украина". На что получали ответ: "Вы ее всю и получите - русофобскую и антироссийскую".

Я же говорю - ты просто жалкое вонючее чучело, которое как нейросеть - может губкой впитать в себя материал и чего-то написать. А то, что в тексте очевидный бред - просто не понимает. Никто ни от какой Галиции (или не Галиции) избавляться не будет, не собирается. И в 2014 году и сейчас и задолго до 2014 года излагались десятки версий того как же исторически делится территория бывшей УССР и почему именно так, а не иначе. И в 2022 году и сейчас ситуация не поменялась ни на йоту. Ситуация очень простая - условно действительно можно признать, что то, что когда-то накалякал канадский дурачок Орест Субтельный не так глупо. Но это не так глупо исключительно в плане общеполитической ситуации да и то, в основном применимо это к 90-м и к нулевым. Сейчас ситуация изменилась.

Цитирую Innokentij90:

Ещё лет через десять начнёте понимать, где проходит граница между собственно Украиной и подаренными ей русскими землями.

Никакой "собственно Украины" нет, никогда не было и теперь уже не будет, как бы ты не хотел обратного. И в этой статье в общем-то описано как и почему. Условная "Новороссия" всё равно чуть раньше или чуть позже будет воссоединена с Россией, о чем в свое время писал ещё Бжезинский. Проблема была в том, что Бжезинский писал о ситуации вообще, совершенно не думая о судьбе конкретных людей. И Россия, разумеется, будет так или иначе стремиться к интеграции этих территорий с собой и к включению их в свой состав. Но во-первых Сумская область будет в этом плане далеко не после Одесской, а судя по событиям - скорее перед. Во-вторых историческая русскость территорий сохраняется в любом случае, совершенно независимо от того что писал Субтельный или Бжезинский. А в-третьих за этот сценарий должно было бороться само население Украины, а не население России.

Путин пришёл к власти в России с её границами 1992 года, когда от России могла отколоться Чечня. К 2001 году он положил этому конец, через 10 лет он положил конец и чеченскому терроризму, ещё через 3 года он присоединил Крым, который с самого начала образования т.н. "Украины" провозгласил свою независимость и как минимум три года (до 1995) боролся за отделение, сецессию. Куда как позже он присоединил Донбасс, не раз сказав потом, что это должно было случиться раньше. Присоединять что-то ещё Путин никогда не был обязан. И население России совсем не было обязано за это бороться. За это бороться должны были жители самой Украины, которым было много лет подряд на всё плевать. И плевать им было не из-за того, что Россия проводила какую-то не такую политику, а из-за их же собственной глупости, чванства и недальновидности.

Сейчас жителей Украины уже давно никто и ни о чем не спрашивает. При чём не спрашивает именно так как я и писал год и чуть более года назад - света нет, воды зачастую нет, отопления нет. Зима пока теплая, да. Но это пока она теплая. К новому году всё может стать куда как печальнее. Судя по движениям в плане мирной сделки - движуха идёт, а каких-то договоренностей нет и они не просматриваются. И солдаты ВСУ вместо того чтобы дезертировать активно целыми подразделениями (лишь бы тупо не погибнуть) - погибают и до сих пор пытаются обороняться в Димитрове, около Купянска, Волчанска, Боровой, Красного Лимана, Северска.

Для тех кто развит интеллектуально есть прекрасная фраза, произнесенная когда-то Василием Ливановым в образе Шерлока Холмса "Любовь сэра Генри грозит любовью... только сэру Генри". Глупость украинцев грозит бедой только... украинцам. И где именно находятся эти самые "украинцы" - в Одессе, в Сумах или в Галиции уже давно не имеет никакого значения. Укладывать штабелями будут абсолютно всех, вопрос лишь в готовности жителей Украины воевать дальше. И пока такие как ты не переведутся - воевать укры будут. Думаю, что воевать будут даже после подписания капитуляции Зеленским.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Малороссия (территория между линией Субтельного и Збручем) цивилизационно относится к русской цивилизации

Чучело ты вонючее, ей-Богу. При чем тут жалкий канадский дурачок Субтельный? Кому интересны его высеры кроме как тебе? К русской цивилизации относится абсолютно всё, что лежит восточнее Днепра, а также всё северное Причерноморье. Без всяких условностей. Сумщина - такая же русская земля, как и Донбасс. И всё равно будет интегрирована в Россию. Вопрос лишь в сроках.

Наблюдаю прогресс. Что отрадно.
В 2014 дурачки вроде тебя в ответ на истину, что нужно избавляться от Галиции, верещали "не дадим волостями разбрасываться!". И тупо повторяли мантру "нам нужна вся Украина". На что получали ответ: "Вы ее всю и получите - русофобскую и антироссийскую".

Теперь тебе подобные проблески ума являют. Каких-то десять лет понадобилось, чтобы начать осознавать реалии. Ещё лет через десять начнёте понимать, где проходит граница между собственно Украиной и подаренными ей русскими землями.
Которую Субтельный на карте определил ещё в 1988 году.

.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Многие изучавшие политэкономию читали труды Адама Смита, Карла Маркса и других, понимают, что сейчас в мире одна единственная система экономики - капитализм, где основой его существования является прибавочная стоимость, которая появляется в процессе расширения производства.

Странный вывод. С чего Вы взяли что прибавочная стоимость появляется в процессе расширения производства? Да, в 19 веке это почти всегда было так, но последние уже довольно много лет - это не так, куда важнее внедрение новшеств. Другой вопрос, что современная система очень далека от собственно капитализма и потому не особо ко всему этому стремится.

Капитализм, как был, так и остался, только бенефициары поменялись - до начала 20 века производителям 95% - 5% финансистам, а сейчас наоборот - 15% достается производителям, а 85% - финансистам.

Существует 2 модели его описания: классическая и нынешняя, которая экономикс называется. Классическая модель описания капитализма пляшет от мАкроэкономики, а экономикс - которая пляшет от мИкроэкономики для навешивания лапши на уши для выращивания потребителя.

Кстати экономикс не видит структурного кризиса, хотя классическая модель его показывает отлично.


Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Отсутствие возможности расширения означает смерть капитализма.

Опять же - это странный вывод. Отсутствие возможности расширения приведет к краху западной модели доминирования и обмена товаров и ресурсов на мало чем обеспеченную валюту. А капитализм никуда не денется, он просто станет немного другим.

Если капитализм вечен и только изменится, то удивляет отсутствие работ специалистов по вариантам его изменения. Хаотизация в экономике только нарастает, торговые пути под угрозой. Ведущие экономики в долгах, как в шелках, собственное производство не могут обратно из Китая вернуть по объективным причинам. Мир делится на экономические зоны. И так далее.

По публикациям приглядывается, что глубинный гегемон не прочь ополовинить человечество и публикуются статьи, что атомная угроза преувеличина, а это путь к мировой войне

Цитирую РАЕ:

Гражданину украины задавать вопрос: чем ты помогаешь ВС РФ может только провокатор на службе СБУ. Это, по законам украины, 15 лет с конфискацией. Скот надеется на % от конфискованного(по закону украины). Или просто конченый имбецил.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Всё проще. У тебя просто не хватило мозгов понять, что это был риторический вопрос. И так понятно что ты ничем ВС РФ не помогал, не помогаешь и помогать не собираешься.

Цитирую Наблюдатель:

Цитирую РАЕ:

Дятел, К.Паустовского почитай или историю становления третьего рейха, кто в разграбленую страну деньги вкладывал, тогда и напишешь "за будущее".

А кто это писдит? А это писдит трусливая жопа закарпатская схронная которая на все предложение про помощь ВС России испуганно хрюкает про всемогущую СБУ

Гражданину украины задавать вопрос: чем ты помогаешь ВС РФ может только провокатор на службе СБУ. Это, по законам украины, 15 лет с конфискацией. Скот надеется на % от конфискованного(по закону украины). Или просто конченый имбецил.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Цитирую ivan_vatnik:

Многие изучавшие политэкономию читали труды Адама Смита, Карла Маркса и других, понимают, что сейчас в мире одна единственная система экономики - капитализм, где основой его существования является прибавочная стоимость, которая появляется в процессе расширения производства.

Странный вывод. С чего Вы взяли что прибавочная стоимость появляется в процессе расширения производства? Да, в 19 веке это почти всегда было так, но последние уже довольно много лет - это не так, куда важнее внедрение новшеств. Другой вопрос, что современная система очень далека от собственно капитализма и потому не особо ко всему этому стремится.

Цитирую ivan_vatnik:

Отсутствие возможности расширения означает смерть капитализма.

Опять же - это странный вывод. Отсутствие возможности расширения приведет к краху западной модели доминирования и обмена товаров и ресурсов на мало чем обеспеченную валюту. А капитализм никуда не денется, он просто станет немного другим.

Цитирую ivan_vatnik:

Для нищей ресурсами Европы единственное условие выживания - война. Сейчас выращено огромное количество полезных идиотов на бывшей УССР, которые идут на ДОБРОВОЛЬНОЕ самоубийство ради чужих целей диктуемых пока ещё сильными мира сего.

С той лишь разницей, что война без экономики и без её нормального и эффективного функционирования возможна только если кто-то третий (весьма всем нужным обеспеченный) в этом участвует. Афганистан смог воевать с СССР потому что помогали США. Современный Афган смог воевать с США потому что участвовали во многом китайцы да и многие другие заинтересованные. Если же активных третьих участников нет, то тогда вместо как таковой войны за ресурсы в глобальном смысле начинается такая же война но в локальном смысле. То есть гражданская. Например так, как это происходило и происходит в Сомали. Вообще регионов, где постоянно стреляют в мире вагон и маленькая тележка - скажем северные районы Пакистана, Мавритания, САДР, Камерун, ЦАР. В прошлом также Алжир. Но войны там носят локальный характер и идут крайне медленно, годами, если не десятилетиями.

В случае же Европы да, конечно же, им было бы выгодно списать всё на войну с могущественной Россией а потом начать с начала. Но для войны с Россией у Европы нет по сути ничего. Единственный их нынешний ресурс - пока еще кое-как трепыхающиеся укры, которых становится всё меньше и меньше. Да и то за счёт щедро поставлявшегося не один год западного оружия. Самого оружия в Европе нет, в США есть но мало и задействовано оно будет явно не в Европе.

Цитирую ivan_vatnik:

Война будет продолжаться до последнего политического украинца. Запад не упустит этот инструмент и будет использовать его до конца, независимо кто сидит в Киеве, будет передышка или нет.

Последний украинец наступит слишком скоро, потому и просят мира. Пока еще очень нагло и надменно, но просят мира. А если Украина всё же окончательно будет добита война не будет реальна в ближайшие 10, если не 20 лет. Передышка-то нужна в первую очередь самой Европе. А там ситуация такая, что еще лет 5 и к власти начнут приходить "радикалы", которые выступают во многом за то же, за что и Орбан. А это крах НАТО и всего западного глобализма.

Цитирую Innokentij90:

Малороссия (территория между линией Субтельного и Збручем) цивилизационно относится к русской цивилизации

Чучело ты вонючее, ей-Богу. При чем тут жалкий канадский дурачок Субтельный? Кому интересны его высеры кроме как тебе? К русской цивилизации относится абсолютно всё, что лежит восточнее Днепра, а также всё северное Причерноморье. Без всяких условностей. Сумщина - такая же русская земля, как и Донбасс. И всё равно будет интегрирована в Россию. Вопрос лишь в сроках.

Цитирую Innokentij90:

Единственно верный вывод из статьи - любая Украина, в любом виде будет Антироссией. Возможно, в течение какого-то времени это будет существовать в скрытой форме, но как только появятся условия, тут же вспыхнет снова. Поэтому - никакой Украины!

Идеальный и единственно возможный вариант - раздел этого несостоявшегося государства. Как это сделали с Польшей в XVIII веке.

Новороссии (по линии Субтельного) место в России. Конечно, 100 лет насаждения там украинства (в 1920-е и в последнее десятилетие - террористическими методами) сделали свое дело, но даже сейчас ситуация обратима. Что делать и как очистить Новороссию от бандеровской скверны - тема отдельной даже не статьи, а целого проекта.

Малороссия (территория между линией Субтельного и Збручем) цивилизационно относится к русской цивилизации, но степень обандервливания там запредельна. Поэтому - контроль за территорией, но без интеграции в российский организм. Лучше всего - в форме протектората.

Ну, и с Западной Украиной придется расстаться. Этот генератор зоологической русофобии уже не исправить.

.

Чучело брехливое, куда ты лезешь со своими советами на фоне того что ты трусливо убежал к врагам России - европейцам вместо борьбы против постмайданного нацюкового режима в Куеве.

Цитирую РАЕ:

Дятел, К.Паустовского почитай или историю становления третьего рейха, кто в разграбленую страну деньги вкладывал, тогда и напишешь "за будущее".

А кто это писдит? А это писдит трусливая жопа закарпатская схронная которая на все предложение про помощь ВС России испуганно хрюкает про всемогущую СБУ

Дятел, К.Паустовского почитай или историю становления третьего рейха, кто в разграбленую страну деньги вкладывал, тогда и напишешь "за будущее".

Единственно верный вывод из статьи - любая Украина, в любом виде будет Антироссией. Возможно, в течение какого-то времени это будет существовать в скрытой форме, но как только появятся условия, тут же вспыхнет снова. Поэтому - никакой Украины!

Идеальный и единственно возможный вариант - раздел этого несостоявшегося государства. Как это сделали с Польшей в XVIII веке.

Новороссии (по линии Субтельного) место в России. Конечно, 100 лет насаждения там украинства (в 1920-е и в последнее десятилетие - террористическими методами) сделали свое дело, но даже сейчас ситуация обратима. Что делать и как очистить Новороссию от бандеровской скверны - тема отдельной даже не статьи, а целого проекта.

Малороссия (территория между линией Субтельного и Збручем) цивилизационно относится к русской цивилизации, но степень обандервливания там запредельна. Поэтому - контроль за территорией, но без интеграции в российский организм. Лучше всего - в форме протектората.

Ну, и с Западной Украиной придется расстаться. Этот генератор зоологической русофобии уже не исправить.

.

Цитирую Анатолий Урсида:

Да веселуха будет поначалу, а потом, возможно, новая война.

Не возможно, а обязательно будет война с Россией. Передышка нужна для продолжения войны Запада с Россией. Война неизбежна.

Многие изучавшие политэкономию читали труды Адама Смита, Карла Маркса и других, понимают, что сейчас в мире одна единственная система экономики - капитализм, где основой его существования является прибавочная стоимость, которая появляется в процессе расширения производства. Сейчас на планете Земля все рынки освоены, а следовательно раширятся капитализму некуда. Отсутствие возможности расширения означает смерть капитализма.

Мир сегодня находится сейчас в стадии агонии капитализма, который называют системным кризисом и выхода из него нет. Единственная опция - война для опустошения территории и массовых убийств, захват ключевых природных ресурсов, чтобы создать искусственные условия после для повторения цикла расширения капитала заново после окончания войны.

Для нищей ресурсами Европы единственное условие выживания - война. Сейчас выращено огромное количество полезных идиотов на бывшей УССР, которые идут на ДОБРОВОЛЬНОЕ самоубийство ради чужих целей диктуемых пока ещё сильными мира сего.

Война будет продолжаться до последнего политического украинца. Запад не упустит этот инструмент и будет использовать его до конца, независимо кто сидит в Киеве, будет передышка или нет.

Цитата:

А еще будут рассказывать, что в России все плохо, все разваливается, кругом разруха и сплошной тоталитаризм, куда ж без этого.

Да, до этой фразы всё это весьма и весьма вероятно. Не поспоришь. Вот только вопрос не в политиках и не в телестудиях, вопрос в населении. Разумеется в случае сохранения Украины ЕС будет пытаться как-то выковыривать осевших там укров. Проблема только в том, что всё это очень и очень слабо увяжется с действующим безвизом (который никто не отменит), а также с сопротивлением этому самих укров. Не для того они сбежали, чтобы потом возвращаться в нищету и разруху. Да и не только в этом дело. Украина подписала официально с ЕС уже десятки всяких соглашений разного рода, а году к 2030 может и вовсе быть принята в ЕС. Более того - это может случиться и раньше в нынешних-то реалиях. А в этом случае... как таковые реадмиссия и депортация не предусмотрены внутри ЕС.

Цитата:

Немножко от Европы, очень много от Китая

Да про Китай вышло очень смешно Для начала укры должны вернуть Китаю всё что украли по сделке с Мотор-Сич. А так ничего.

Цитата:

И вообще, лозунг «Россия не нужна!» будет очень популярным.

Лишь в том случае если Россия вообще нечто похожее позволит. А она может и не позволить.

Цитата:

Так что украинские можновладцы будут активно крутить бигуди разинувшим рот громадянам и задвигать про то, что они за одну секунду выстроят такую экономическую модель, присев на чужие торговые потоки,

Проблема в том, что даже таким непроходимым тупицам как украинцы надо не только обещать но и понемногу давать. Если барана не кормить он тебя любить не будет и за тобой никуда послушно не пойдет. А что предлагать-то? Безвиз и прочие базовые ништяки давно существуют, а в плане экономики что-то возродить на Украине будет физически невозможно. Даже самые оптимистичные западные прогнозы указывают что на осколках Украины потребуется 600 млрд. долларов и не менее 10 лет активной работы. Скорее всего потребуется больше и лет и долларов. Которые украм никто не даст.

Цитата:

Конечно, чего им бояться? Войны-то уже нет. А за гнилой базар русские ракетой не жахнут, проверено.

Нет. Здесь к украм пришло понимание что... Россия уже стала сильно другой. Не такой как была раньше. Может легко жахнуть. К тому же Путин ясно сказал, что Украине надо отказаться от территорий для завершения войны. Отказ от этого требования равносилен продолжению войны после короткого перемирия. Если такое вообще будет.

Цитата:

За немногие оставшиеся в составе Новой Украины регионы будут идти войны между многочисленными бандами. Жертвами этих войн, по прогнозам европейских экспертов, за первые три года мира станут полмиллиона украинцев.

Вот это как раз очень и очень важно. Сценарий планируется такой, который царит скажем на обломках Сомали или в других воюющих регионах Африки и наиболее плохих мест мира. Бандитизм, нищета, тотальная коррупция, отсутствие экономики и перспектив. И всё это разительно контрастирует с тем, какую Украшку выстроили в 2014-2022 гг. Если кто не в курсе, то нацисты при Гитлере в Европе были самыми что ни на есть кровожадными борцами с любой преступностью. Да, на определенном этапе уже не получалось все преодолевать, но первые лет 5 боролись так, что уши трещали. Доходило до того что представители Третьего Рейха Интерпол некоторое время возглавляли.

Почему так? А потому что нацизм и тоталитарный режим несовместимы с примитивным бандитизмом. И здесь-то и кроется разгадка всего потенциального будущего. Пройдет тот самый год, а за ним ещё один и ещё. Что нужно будет глобалистскому западу, если он сам не погибнет в пучине кризисов? Ему будет нужна новая война укров с Россией. И? И что дальше-то? Быстро выяснится, что воевать на Украине уже к моменту капитуляции было некому, а теперь и вовсе все ушли в банды, сами вооружены, никакое ТЦК даже самое жестокое с ними ничего поделать не может. Тут ведь какое дело - пара выстрелов по машине ТЦК из гранатомета и в округе 100 км. не появится никто много лет. А уж в случае там наличия гранат, автоматов и прочих штучек как быть? А если группа спецназа попадет в плен к такой группировке? Тогда что? Да ничего. Умирать только.

Цитата:

Им действительно будет трудно объяснить трескающимся от реваншизма громадянам, что это за зрада такая и кто был тот агент ФСБ, что заставлял их такое постить.

Только при одном условии. При условии того, что общество действительно будет бредить реваншизмом. Но оно... бредить реваншизмом не будет. В самом-самом "лучшем" для партии войны случае реваншистами может стать то поколение, которым сейчас 10-15 лет. Но учитывая опыт ФРГ вряд ли это будет возможно, к тому же поколения эти крайне малочисленны и погоды не сделают.

Цитата:

А результатом всего этого вышеперечисленного сомнительного удовольствия неизбежно будет новая война с Россией, ибо независимая Украина, даже площадью половиной квадратного метра, всегда анти-Россия.

Пока что реальностью стала только одна война Украины с Россией и она опиралась во-первых на сильно увядшую, но всё-таки значимую численность населения Украшки, на надежды о том, что мол "НАТО поможет и оно невероятно сильное", на США и на то, что Россия мол не выдержит. Абсолютно все эти посылы оказались просто лживым бредом, который разумеется сыграл с точностью до наоборот. И так или иначе укры это видят. Поверить что НАТО, ЕС и США глобально обосрались первый раз (хотя ставили на карту почти всё), а во второй раз точно будет у них всё получаться - нереально. Неадекватыши, конечно, могут поверить и не в такое, но настолько упоротых придурков мало. К тому же Россия, как бы не заключала мир, будет потом еще лет 10 самым жестким и активным образом укреплять все свои границы, армию и прочее, а в ряде мест на границе с Украиной будут такие укрепления, что там даже нынешний Красноармейск покажется мелочёвкой.

Цитата:

И, бьюсь об заклад, на протяжении первых месяцев существования Новой Украины отдельные сумасшедшие будут орать: «Пэрэмога!».

Как там - Юуууу---СЧЭээээ---нкоооо! Или может Ю-ля! Ю-ля! Помним, да.

Но вот беда - до этого самого светлого момента надо попросту дожить. Сколько жителей Украины умрёт этой зимой - вопрос открытый. Знаем что много, очень много. Фронт ежедневно дает 1.5 тысячи убитых и калек, чуть ли не столько же в среднем в тылу из-за попаданий, стычек с ТЦК, бандитизма и прочего. Итого только к концу февраля 270 тысяч. В лучшем случае. В случае же если энергосистема Украины окончательно погибнет - к ним прибавится еще миллион умерших от гуманитарной катастрофы. И хорошо если один. Сколько там реального населения на Украине? От силы 12-13 млн.? Ну вот и считаем, слезимся.

Конечно же, тех, кто бредит новой войной в медиасфере хватает. Кто пойдет на эту самую новую войну? Все солдаты и офицеры сначала тихо на кухнях и в пьянках, потом на улицах и затем уже и по телевизору будут рассказывать о конкретных ужасах войны. Так или иначе будут рассказывать о безмерной лжи телемерафонов, Гордонов и прочих вещавших Зеленских. Тем более что кто бы не пришёл - чмырить Зелю обязательно будут, это будет важный элемент, пинание злочынно-зелёной влады. В этих условиях воевать будет некому от слова совсем. И это уже сейчас видно по тому как мало на Украине остается наемников из других стран и по тому как мало набрали добровольцев для очередных "легионов" по Европе.

Не хотят укры воевать за Украину. Не хотели, не хотят и не захотят. Квакать о "границах 1991 года" из Берлина и Варшавы - это одно, а реально воевать никто не пойдет. Не нужно это никому, неинтересно, тем более что Украина еще и открыто предала всех погибших, заявив что никаких выплат, которые так активно обещали в начале СВО, можно не ждать.

Не будет войны. Будет уныние и ничего более. Сама по себе Украина будет напоминать тех самых ветеранов войны, которые стали калеками и ходят просят милостыню. И боевого настроя у калеки без ноги нет уже ой как давно.