Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Никогда начнется война на Украине?

16 Января 2023 Сергей КлимовСергей Климов
Просмотров 5686
Оценить
(109 голосов)
Никогда начнется война на Украине?

Ucraina finit

Первая неделя 2023 года в Киеве была как мирной. Везде был свет. Отключения на час-два начались с Рождества. Но их мизерность никак не повлияла на настроение горожан. Очень многие разъехались по селам, несмотря на призывы зеленой власти перейти на празднование Хануки/католического Рождества. Знакомые блатные теробороновцы выклянчили выезд за границу и укатили греть пузико в Майями. Другие знакомые жалуются, что все дороже и дороже женам нанимать дома в Лондоне. Так, глядишь, придется и в апартаменты переезжать…

Повсеместная апатия. Осознание жизни на западном подсосе. Скучно. Войны нет. Война — это сказки говорящих голов.

Но кто знает, может, такое время даровано специально для того, чтоб осознать, есть ли она эта война или ее нет и будет ли она вообще.

На заре компьютерного просвещения в советской школе, когда появились болгарские «Агаты», в поле зрения попала стратегия Kingdom. Минимальный ввод данных, счет жителей по единицам, постоянные рекомендации послать излишек населения воевать в Хамонию.

Такая вот стратегия на минималках. Но в этом и прелесть. Обычно все спускали свое королевство ходов за десять. Но вот именно в эти десять ходов и вмещалось одно твое нападение на Хамонию и одна их атака, которая если и была неуспешной, то все же наносила ущерб, несовместимый с жизнью государства.

Исходя из опыта этой игры, понимаешь, что победа в войне с Хамонией — это шанс 50 на 50. И что, будь в игре еще какой-то Бабуристан, ты однозначно проиграл. А если есть еще и Империя Пони да еще семь подземных королевств нападут с минуты на минуту, шансов ноль. У тебя. У них кто-то да выживет и, следовательно, победит.

А теперь смотрим на сегодняшнего гегемона. Его вооруженные силы заточены под возможность вести две кампании на двух разных театрах военных действий одновременно. Такое он уже смог сделать во время Второй мировой. Потянул и европейский, и тихоокеанский ТВД. А вот Гитлер на двух театрах сдулся. И Хирохито пал на колени перед Макартуром. А Сияющий град на холме лишь окреп и стал кушать еще больше и больше. Но даже при всей своей мощи там догоняют, что три театра: Тайвань, Украина и Афганистан — это сильно круто. Еще, кстати, надо учитывать, что второй театр ему могут подсунуть не по его выбору и как бы случайно выпадет Иран, Мексика или Корея. Как бы то ни было, для свободы маневра пришлось отказаться от Афганистана, сосредоточиться на Украине и удержании в уме еще одного потенциально гемора.

То есть надо понять мозгом, что США настолько сильны, что могут позволить себе два хода. И геройство русского солдата тут не поможет.

Другой пример недостатка ресурсов и необходимости концентрации — Британская империя. Она выкачивала из Индии несметные сокровища, но и вынуждена была вкладываться в нее. Причем так сильно, что противостояния на границе и в Тихом океане с США уже не могла себе позволить, что и вылилось в создание до этого невиданных доминионов. Вроде как бы и империя, но уже отдельный вектор развития. И доминионы не так сильно давят.

А теперь к нашим баранам. Пока Союз имел, как Изумрудный город Экбатаны, семь кругов разноцветных стен, мы могли позволять себе биться на внешних периметрах без угрозы Хартленду. Мы даже могли что-то проиграть, как, например, Чили или Югославию. Или что-то поделить, как например, красный блок с Китаем. Но остальные контуры (республики, Варшавский договор, красные страны Африки, Азии, Латинской Америки) спокойно держали оборону, а кое-где даже шли в наступление.

Мы могли позволить себе проиграть абсолютно все и остаться жить. Что, собственно, и сделали в 1991-м.

До нас аналогичным образом развлекалась Российская империя. Уступили Аляску, спустили флот в Русско-японскую, заняли низшее положение среди всех союзников, в уме согласились на отторжение своих земель даже в случае победы в Первой мировой войне (Польша) и скатывались все дальше и дальше в ничтожество, пока не уперлись в огненное кольцо фронтов в августе 1918-го. Только тогда как-то начало доходить, что лимит кошачьих жизней исчерпан.

С одной стороны, Россия — сильная держава, но благодаря 1991 году поставила себя в такое положение, что сегодня, сейчас не может проиграть ни одной войны. Потом, лет через пятьдесят, возможно, но сейчас ни-ни. Представьте, что было бы, не выиграй Россия тех нескольких войн, которые вела с 1991-го по 24 февраля 2022-го? Любая из них была смертельна, как шпага Лаэрта. И это при том, что нам удалось уйти от подставы братушек в Ливии, Косово и Карабахе.

Отступать некуда, позади Москва.

Можем рискнуть? Да. Но как крайняя мера. И всего лишь один раз.

А у врага этих разов несколько. Начнись одна война — за ней пойдут другие. При этом США могут спокойно проиграть одну войну на Украине, одну в Польше, одну в Западной Европе и одну в Атлантике. Даже можно предположить, и одну на своей территории, если это не приведет к расползанию штатов. Они скифы не хуже нас. А где гарантии, что мы все эти кампании сможем выиграть подряд, без передыха, в короткое время? Неужели кто-то из наших правителей сможет сделать ставку, что выпадет пять орлов подряд. (Это только ЛОМы разменивают десятки миллионов жизней на имперский оргазм.)

Так что война России крайне противопоказана. И группа «Ленинград» озвучивает крайность прямым текстом: «Весь мир в труху».

Но США все лезут и лезут к нам с ложным противником. Изо всех сил стараются подложить то одну, то другую проститутку боксеру перед боем.

Такое уже было. Ложный противник в виде нацистской Германии. Ведь в тридцатые мир поделили англосаксы — нос в нос Британская империя и США. Третье и четвертое места — Франции и Японии. Италия тянулась. Даже Китай, хоть и был раздираем кликами, все же держался на плаву. И где-то там маячили изгои. Униженная Германия и СССР, который был в 1920-м побежден Польшей!!!

Если и думали, что кто-то на нас нападет, то точно это были мощные империи. Укрепляли Ленинград и Кавказ, создавали зонтик ПВО над нефтью.

В 30-е мы будем воевать с Германией??? Да не смешите мой арбуз.

Да. Потом-таки дошло. Нам это стоило десяток миллионов солдат и два десятка миллионов гражданских жизней, Британия лишилась империи, Европа — субъектности. И кто это все сделал — Людвиг Аристархович? Гитлер? Ай-яй-яй…

Причем подобный финт ушами «Град на холме» уже до этого провел во время Первой мировой войны.

Теперь опять смотрят, а поведемся ли мы, поведутся ли европейцы на ложного врага друг для друга, чтоб уничтожились мы и они? И все для того лишь, чтоб дети и внуки белого господина еще лет 50 стригли купоны нашего общего лошизма?

Говоря о Великой Отечественной, следует помнить, что на фронте мы теряли много людей, лучших. Тех, кто грудью ложился на ДОТ, поднимал в атаку, сражался, бился до конца. А вот 500-е и всякие Алексы Лютые выжили и потом еще нас учили жизни в своих патриотических фельетонах. Немудрено, что воспитываемые не героями, а пустышками мы и сами превратились в пустышку и предали Родину в 1991-м, дезертировали.

Так что кадры в этой СВО надо беречь. Это не Война к Последнему Морю, это не ва-банк.

Поэтому можно предположить, что войны с Украиной не будет от слова «вообще». Будет СВО надолго. Как сказал Путин, «курочка по зёрнышку клюет». Ведь правду ж сказал. Месяц-два — Артемовск. Сдаетесь? — Нет. Дружковка. Сдаетесь? — Нет. Константиновка и т. д. Кувалда будет медленно и методично, без вреда нашей экономике и нашему обществу наносить чудовищные удары, пока корм на Украине для курочки не кончится. А тогда это уже будет пустая плошка, и все будут довольны.

Также приведу еще один пример неэкономного использования ресурсов на ложные цели, что, в свою очередь, объяснит, почему СВО велась на минималках, да и сейчас ведется в стиле оптимального соотношения сил на фронте с минимумом ненужных действий. Правда, отсутствие зрелищ дико бесит ЛОМов и плебс.

Итак, в эпоху до интернета вся английская и американская литература, которая хранилась в библиотеках Украины, рисовала Эрвина Роммеля как великого и могучего Урфина Джюса, неоцененного Гитлером гения. Причем настолько, что, дай ему свободу действий, Роммель бы чуть ли не как Брэд Питт победил союзников на лихом коне бейсбольной битой. (Бриты тут возвеличивали врага, которому дважды проиграли.)

Но чем больше копаешься, тем больше скелетов находишь. И самый удивительный — в дневниках Франца Гальдера, тогдашнего начальника Генерального штаба. Сами дневники — занудистое чтиво. Но даже через взвешенность формулировок проскакивало из глубины столетий славянское желание баварца выматериться. Гальдеру надо готовить войну с Советским Союзом. Титаническая работа. И тут неприятное недоразумение — надо спасать своего итальянского союзника, который начал наступление на Египет из Ливии, заглох, а в декабре 1940 года потерял всю свою Десятую армию в Киренаике.

Германия отрывает от европейских операций всего лишь две дивизии. Но это 15-я танковая и 5-я легкая (будущая 21-я танковая). Вроде как бы немного. Можно позволить. Роммель получает свободу действий. Однако не прислушивается к своему заданию оборонять Триполитанию, сминает единственную британскую дивизию (2-ю бронетанковую), которая держала фронт под Эль-Агейлой, отвоевывает всю Киренаику, кроме Тобрука, и выходит на египетскую границу. Вроде все круто. Но! Гальдер готовится к войне с Советским Союзом, а Роммель про…рал все полимеры и ему нужны новые. Взамен — гордиться кучей приобретенного для итальянцев песка. То, что ему давали и что должно было использоваться для обороны Триполи (еще неизвестно, когда англичане пошли бы на него в атаку), он спустил за несколько недель по своей генеральской инициативе. Победил. Но этим же поставил несвоевременную проблему перед ОКВ и ОКХ — обеспечить африканский корпус по новой.

Так что, если ресурс рассчитывается скрупулёзно для глобального противостояния (войны не будет, а если будет, то — труха), тратить его на удовлетворение амбиций преступно.

P.S. Последние пару дней вынужден мотаться, и в дороге водитель постоянно включает радио. Пропаганда пропагандой, но уже засек два блока призыва «демонов». Один как бы патриотическая реклама, дескать, вся нечисть за Украину, а второй — песня: качественная музыка, красивый потусторонний голос, а текст состоит из сплошных проклятий. Реально жутко. Получается, боги уже отвернулись и теперь зелебобусы делают ставку на другой мир.

Сергей Климов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Никогда начнется война на Украине?

12 » 19.01.2023 19:55

Цитирую Beltar_The_Lion:
Про результат в рамках войны речь не шла изначально. Добились мобилизации в РФ и отлично.


А зачем им добиваться мобилизации в России? Ну добились, а дальше-то что? Что делать с этим? Ничего.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну и запасы оружия в Европе, даже если кончатся, мы Европу пойдем захватывать? Или, как в том анекдоте: "Нэт, всэх нэ прокормим".


Европу захватывать не пойдем. А в случае обнуления армий Европы раздавить гоблятники в лице стран Балтии или Польши - можем. Понятно что никакого договора о коллективной безопасности не будет, а объяснения всегда найдутся. Но одно дело знать, что в Европе сидит скажем 10 тысяч единиц военной техники, передовые ракеты и прочая хрень, совсем другое - знать что в Европе техники всего столько, сколько мы клали на Украине за пару месяцев боёв. Ну и кроме того отсутствие техники в Европе (даже если никто дальше Украины не пойдет) гарантирует то, что её руками не получится воевать ни в одном регионе мира в ближайшие 5-10 лет. При чем вот от слова совсем. Да и своей техники пиндосы отдают немало.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Потом туда набежало. Вплоть до попытки наступать под новый 45-ый год. И там численность дивизий 50 в начале Арденнского наступления. Там фронт с точки зрения наличных сил меньше восточного раза в 3-4, но все-таки не на порядок.


Потом набежало потому что вывели войска из Африки, а также с островов Средиземноморья, кроме того фронт с СССР становился короче, на пике превышал 2000 км. в длину. Кроме того для пополнения начали активно мобилизовывать сначала негодных, потом детей, затем и вовсе инвалидов. Отсюда и набирались кой-какие дивизии. Но и Арденнское наступление было чем-то вроде Харьковского в нашей войне. Попробовать что-то показать и кого-то припугнуть. Вышло не очень. Куда-то продвинулись с потерями, потом все равно пришлось уходить и весьма скоро.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

11 » 19.01.2023 16:58

Цитата:
Ну и запасы оружия в Европе, даже если кончатся, мы Европу пойдем захватывать?
На голодном пайке в самой Европе тёрки и делёж пойдёт.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

10 » 19.01.2023 06:08

А сейчас, когда война уже идет, можно, что хош заявлять, ну и американский ВПК ситуацией пользуется.

Про результат в рамках войны речь не шла изначально. Добились мобилизации в РФ и отлично.

Самолеты технически поставлять проблемно в первую очередь из-за обслуживания, надо готовить персонал не неделями, а может и больше года. Но если этот год дать, то даже до дурных идей могут додуматься, ценность же десятка-двух легких боевых самолетов, производства кого-то из саттеллитов, их не сильно волнует. Ну и запасы оружия в Европе, даже если кончатся, мы Европу пойдем захватывать? Или, как в том анекдоте: "Нэт, всэх нэ прокормим".

Цитата:
все силы Рейха на западе и юге Европы составляли примерно 10 дивизий


Потом туда набежало. Вплоть до попытки наступать под новый 45-ый год. И там численность дивизий 50 в начале Арденнского наступления. Там фронт с точки зрения наличных сил меньше восточного раза в 3-4, но все-таки не на порядок.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Никогда начнется война на Украине?

9 » 17.01.2023 20:29

Цитирую Beltar_The_Lion:
Авиационные рейды - это тоже сосредоточение, причем СССР подобное бы просто не потянул, ни в плане создания такой техники, ни, тем более, ее массового производства.


Потому что военная мысль во всех странах развивалась по-разному и военные задачи были разные. США всегда хотели иметь лучший в мире флот и авиацию, СССР делал упор на сухопутную армию, потом на ракеты.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Это все-таки довольно опасное заявление.


Может и рискованное. Но если все это не будет сделано ну самый-самый край к этому лету - США без прямого слива Украины уже к концу года столкнутся с тотальным дефицитом почти любого оружия, ну кроме ядерного. А к весне следующего года могут столкнуться и с полным военным обнулением на годы вперед.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Мутна позиция Турции, сегодня она с НАТО ругается, а завтра отдаст хАхлам пару сотен M60.


В Турции продают оружие или по мутным схемам или частные компании, которые как бы имеют право делать это вне соглашений с Россией или с кем ещё. Пару сотен найти могут, Кирпи нашли немало. А толку?

Цитирую Beltar_The_Lion:
С миру по нитке, как говорится. И выгребать так можно довольно долго. Попутно, в связи с утилизацией имеющихся в мире вооружений будет формироваться рынок для новых. Американских. Оно нам надо? Мы еще недостаточно для музеев M113-ых набрали?


Всё это опять же - не более чем фантазии. Будь время мирным - всё так и было бы. Но на деле у США и ЕС вопрос уже не в рынках, а именно в том, чтобы хоть как-то пополнять свои же запасы, которые уже близки к окончанию. И то, что немцы развели руками по поводу тысячи танков до 2030 года (а за 7 лет это не так уж и много) и даже для союзника по НАТО - ясно показывает какова цена этих "рынков". Будут покупать в других странах, в первую очередь в России, которая наращивает производство в разы. Ну а так - пусть себе выгребают "с миру по нитке". Это же замечательно и отлично - спалить огромные запасы оружия и демилитаризировать и НАТО и черных маклеров на много лет вперед. Сразу выяснится что оружия для всяких там ИГИЛов или уйгуров - тоже уже нет. И для Тайваня если есть - 1% от того что отдали Украине.

Цитирую Beltar_The_Lion:
а вот кореянские FA-50 не жалко, самолетики же эти, в отличие от советского хлама из 70-80-ых, вполне могут применять реально опасные управляемые АСП.


Мне кажется что даже идиоту понятно, что если уж давать всё это ради какого-то результата в рамках войны, то давать надо было сразу, давно. А НАТО так или иначе управляют далеко не идиоты. И если толком самолеты эти не давали ранее - вероятно и далее не дадут. Шансов на их эффективное использование маловато, а Корее придется где-то восполнять потери.

Цитата:
Операции во Франции принципиально не отличались от операций на восточном фронте, просто масштаб поменьше


Когда союзники готовили действовать против Рейха в Европе и открывать второй фронт - все силы Рейха на западе и юге Европы составляли примерно 10 дивизий, небольшое число самолётов и крошечный итальянский флот, да еще и устаревший. На Восточном фронте действовала тогда 221 дивизия Рейха и его союзников. Можно, конечно, писать, что "масштаб был поменьше" но он в итоге был примерно в 20 раз меньше и значимого сопротивления "союзники" в Европе просто не встретили.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

8 » 17.01.2023 13:10

С сосредоточением сил у американцев всегда было все в порядке, одни только 500 тыс. чел на Сицилию чего стоят. Операции во Франции принципиально не отличались от операций на восточном фронте, просто масштаб поменьше, на Тихом океане же просто накапливать силы долго, поэтому 1943-ий там был оперативной паузой, и развертывать негде.

Авиационные рейды - это тоже сосредоточение, причем СССР подобное бы просто не потянул, ни в плане создания такой техники, ни, тем более, ее массового производства.

Оценка в 5 лет для развертывания ВПК - это, в общем-то стандартная оценка времени постройки завода в тяж. промышленности. И в целом США попали в не очень приятную ситуацию, когда оружие надо было усиленно делать еще несколько лет назад. Но тогда потребовалось бы обосновать с какой целью это оружие производится, т. е. большая война должна была быть запланирована. Прямо идти в The Конгресс и там объяснять, что пара тысяч танков на складах - это ни о чем, нужно срочно оживлять заводы (которые уже давно поменяли собственников, или ликвидированы), т. к. будет прокси-война с Россией. Это все-таки довольно опасное заявление. С др. стороны Россия в начале 2000-ых, обнаружила, что оружия, вроде и много, но современного почти нет, и все ее мощности по выпуску вооружения оказались либо на пике, либо прошли пик, как, например, авиазаводы, но вполне могли снова на него выйти.

Но у США вообще-то есть резервы, вроде, той же Южной Кореи, которая и собачка более послушная, чем большой, но бестолковый ЕС, и вполне себе милитаризирована. Собственно Польша уже к корейцам за танками побежала, раз немцы на запрос 1000 танков до 2030-го просто руками развели. Мутна позиция Турции, сегодня она с НАТО ругается, а завтра отдаст хАхлам пару сотен M60. С миру по нитке, как говорится. И выгребать так можно довольно долго. Попутно, в связи с утилизацией имеющихся в мире вооружений будет формироваться рынок для новых. Американских. Оно нам надо? Мы еще недостаточно для музеев M113-ых набрали? С кореянцiв, в теории, можно даже самолеты стрясти. Давать F-16 на расстрел Су-35С, а то и Су-57 ни к чему, а вот кореянские FA-50 не жалко, самолетики же эти, в отличие от советского хлама из 70-80-ых, вполне могут применять реально опасные управляемые АСП.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

7 » 16.01.2023 20:36

Цитата:
Такое он уже смог сделать во время Второй мировой. Потянул и европейский, и тихоокеанский ТВД


:D :D Да, вышло смешно. На Тихоокеанском фронте войну США вели исключительно морем и имея огромное если не техническое и опытное, то денежное и ресурсное превосходство задавил Японию. Где-то умело, где-то - числом. А все потому что потеря линкоров в Перл-Харборе или даже авианосца на Мидуэй была чувствительной, но значения не имела, а когда японцы около тех же островов Мидуэй просрали 6 авианосцев это был уже удар-катастрофа. Ну а с европейским театром еще смешнее - американцы там воевали? Правда? Речь ведь идет не о встречах на Эльбе или в Берлине и не о карательных операциях вроде ударов по Дрездену, а о военных операциях как таковых, о сосредоточении сил. К началу Второй мировой войны в армии США числилось всего 3 танка. Ну это так, для справки.

Цитата:
То есть надо понять мозгом, что США настолько сильны, что могут позволить себе два хода. И геройство русского солдата тут не поможет.


Не могут. И если в начале СВО еще был серьёзный разброд во мнениях кто чего может, а кто что нет - сейчас всё вполне понятно. Американские генералы один за другим трубят, что в США сломана вся система военки и военной промышленности. Запасы техники, бодро передающиеся Украине, заканчиваются. Да, старья каких-то годов на складах США ещё пруд пруди, но в каком оно состоянии и сможет ли воевать - никто не знает. Отсюда же и передача Украине откровенного мусора https://t.me/SergeyKolyasnikov/45127 Думаете в США не хотят, чтобы Украина могла сопротивляться? Конечно хотят. И хотят очень сильно. Но передают мусор потому, что если передавать активно не мусор - самим не хватит скоро. На восстановление запасов даже таких игрушек как Стингеры и Джавелины уйдет как минимум лет 5 https://t.me/andreyVajra/11400 При чем отмечают что уже та же ситуация с ракетами GMLRS и РСЗО HIMARS.

Могут ли они врать и преувеличивать? Не похоже. А в текущих условиях Россия истребила уже 21 тысячу единиц военной техники на Украине. Часть захватила. Из них по отчетам НАТО - около 5000 того что передали натовские страны, упоминается 5134 единицы техники, при этом ни слова о САУ (их поставили около 50 штук), РСЗО (поставлено до 100 штук), а также о тысячах западных беспилотников, а кроме того не упоминается поставка техники от черных маклеров (поставили 1-2 тысячи единиц техники из разных стран) и вскрывшаяся недавно поставка из Пакистана с неизвестными объемами. То есть в сумме 7-8 тысяч единиц техники без беспилотников из стран НАТО или подшефных им. И еще тысячи 2 беспилотников. И всё это на Украине уже... потеряно. Если говорить об общих запасах техники в НАТО то суммарная цифра без Турции должна составлять где-то 50 тысяч единиц техники на данный момент. То есть на пару лет такой войны и то, если интенсивность не повысится (а она уже повышается). И тот же Крейг Робертс отмечает что еще немного таких вот поставок и боеспособность всех стран НАТО окажется околонулевой https://t.me/andreyVajra/12067 и не потому, что запасов не будет, будут конечно. Но потому, что воевать за пределами своих стран и баз попросту не смогут.

Цитата:
А у врага этих разов несколько. Начнись одна война — за ней пойдут другие. При этом США могут спокойно проиграть одну войну на Украине, одну в Польше, одну в Западной Европе и одну в Атлантике


Конечно же "могут". Вот только поражения в таких войнах приведут к тому, что США перестанут быть теми США, которыми были когда-то. При чем в этом случае уже навсегда. Даже удержание Мексики и Канады в своей орбите будет для них большим успехом, а Австралия скорее всего ляжет окончательно под Китай. При чем надо понимать, что могущество Российской империи и СССР зиждилось на огромных достижениях прошлого, на невероятном потенциале, много на чем. У США же всё их могущество зиждется на ограблении планеты долларом, американскими ценными бумагами и кабальными соглашениями. Не будет этого - не будет попросту ничего. В самом лучшем случае США выйдут на свой же уровень могущества времен Первой мировой войны. Но и для этого придется ещё немало попыхтеть.

Цитата:
Теперь опять смотрят, а поведемся ли мы, поведутся ли европейцы на ложного врага друг для друга, чтоб уничтожились мы и они?


Да не смотрят они ни на что. Есть просто старая стратегия давления на несгибаемых врагов в лице России и теперь Китая. Они её используют. Но чтобы её использовать необходимо достигать успехов. Был ли Гитлер какой-то там "ложной целью"? Думаю что нет. У нацистов в Германии хватало своих тараканов, за интересы США они не воевали точно. Но Гитлер был на самом деле успешным воином, без всяких преувеличений и сомнений. Был. Отсюда и такой результат. А видеть как загибается украинская армия и горят все натовские поставки (да ещё и оплачивать десятки миллиардов долларов долгов Украины, а также на её же содержание) - дело не самое приятное.

Цитата:
Немудрено, что воспитываемые не героями, а пустышками мы и сами превратились в пустышку и предали Родину в 1991-м, дезертировали.


Если кто и дезертировал - верхушка СССР. А почему - это уже другой вопрос.

Цитата:
Кувалда будет медленно и методично, без вреда нашей экономике и нашему обществу наносить чудовищные удары, пока корм на Украине для курочки не кончится. А тогда это уже будет пустая плошка, и все будут довольны.


Ресурс Украины давно исчерпан. Натовский для помощи этим дебилам - близок к исчерпанию. Не позднее лета закончится и он. И это ещё одна безумно гложущая американцев мысль. Если Россия способна нанести поражение любому контингенту на Украине - как же тогда быть-то? Отступать? Можно, но слишком дорого выйдет.

Цитата:
Но этим же поставил несвоевременную проблему перед ОКВ и ОКХ — обеспечить африканский корпус по новой.


Кхм. Так вся идея немецкого блицкрига была такой и только такой. С Францией было ровно то же самое - Гитлеру так и говорили его генералы, что нападать на Францию, даже обходя линию Мажино, - то ещё безумие. Рейх просто задавят и сметут. Но вышло то, что вышло и Франция была блестящей победой Рейха. Роммель рассчитывал на то же самое. И вполне возможно не знал, что подкреплений ему не дадут. Сиди он в обороне - его смяли бы в те же сроки, просто все помнили бы не о блестящем броске к Эль-Аламейну, а об импотентности Рейха в Африке.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Чем дольше все это тянется, чем больше шансов, что ЕС начнет оживлять ВПК и больше оружия смогут передать США. И риски более серьезной войны при задержке только возрастают. Если бы все закончилось к прошлому лету, то все бы уже и не вспоминали про какую-то маленькую внутреннюю русскую разборку. Терактов против собственно российской территории тоже будет больше.


С остальным согласен, а вот с этим - нет. Теоретически да, ЕС может начать оживлять ВПК. Но для этого нужны свои сильнейшие промышленные базы, говорить о которых в условиях массового закрытия заводов в ЕС - несерьёзно. При чем закрывался в первую очередь выпуск металлов, а с ним - и машиностроение. Да и оживлять ВПК - это года два, если делать это вот буквально в авральном режиме. Тогда уложиться года в 2 кое-как можно. В норме это лет 5. И это на фоне того что Украина уже к апрелю-маю может оказаться на грани полного военного поражения.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

6 » 16.01.2023 16:13

Нет куевской власти - нет и проблемы с контролем. Но можно еще 10 лет повоевать за каждый ПГТ, норм же будет. В процессе прогнать через мобилизацию миллиона полтора.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Никогда начнется война на Украине?

5 » 16.01.2023 15:54

"Даешь еще мобилизацию что-ли? Общество не поймет."
А как удерживать и контролировать освобождённые территории нынешние и будущие? Нынешнего л/с не хватит.
+1

Ratn4k
  • Russia

  •  
  •  

пару дней вынужден мотаться

4 » 16.01.2023 15:48

А не пробовали уволить водителя? Такой прослушник радио и стуканет ненароком, шо "барин" подозрительное пишет. :wasntme:

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

3 » 16.01.2023 11:04

Цитата:
В 30-е мы будем воевать с Германией??? Да не смешите мой арбуз.


Автор в курсе, что именно с Германией и Польшей собирались? Потому что с др. странами сложнее в соприкосновении войти.

Цитата:
Будет СВО надолго.


Надолго - это до след. лета не начинать глобального наступления. В целом же закончено все должно быть, как можно быстрее, война длительностью в пару лет крайне опасна для общества, это несколько сот тысяч человек, вырванных из мирной жизни, дома, зачастую жены, которые посидев год без мужа уже будут думать, где бы другого взять. Пара лет на фронте - это загубленная карьера, несмотря на огромные выплаты, которые в итоге отзовутся серьезной инфляцией. И мобилизованные это тоже прекрасно понимают. Это рост потерь, это необходимость предоставлять л/с длительные отпуска, а пока их не будет, надо будет кого-то на их место. Даешь еще мобилизацию что-ли? Общество не поймет. Это огромные репутационные потери, ни в мире, ни в России этот Соледар или Артемовск на фиг никому не сдались. Это объективно, бои местного значения, а то, что там хАхлы утилизируются, так присылать новых можно еще долго. Нам не дохлые мобилизованные Тарасы нужны, которые к тому же настолько головой пришиблены, что даже шкуру свою не спасают, нам нужны виселицы с главарями в центре Куева, и все эта интернетовская мразота, дающая показания. Хоть какой-то на укрообщество эффект будет иметь только взятие крупных городов. Чем дольше все это тянется, чем больше шансов, что ЕС начнет оживлять ВПК и больше оружия смогут передать США. И риски более серьезной войны при задержке только возрастают. Если бы все закончилось к прошлому лету, то все бы уже и не вспоминали про какую-то маленькую внутреннюю русскую разборку. Терактов против собственно российской территории тоже будет больше.

Цитата:
Взамен — гордиться кучей приобретенного для итальянцев песка


Полная чушь, т. к. только из Африки можно было попасть на Ближний восток. А там нефть под контролем британцев.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

2 » 16.01.2023 10:19

Вечная дилемма, что все таки хуже - ужасный конец или ужас без конца?

Козьма Прутков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Никогда начнется война на Украине?

1 » 16.01.2023 04:12

Цитата:
Последние пару дней вынужден мотаться, и в дороге водитель постоянно включает радио. Пропаганда пропагандой, но уже засек два блока призыва «демонов». Один как бы патриотическая реклама, дескать, вся нечисть за Украину, а второй — песня: качественная музыка, красивый потусторонний голос, а текст состоит из сплошных проклятий. Реально жутко. Получается, боги уже отвернулись и теперь зелебобусы делают ставку на другой мир.


Сергей, ставка на другой мир сделана в 1991 году, когда начала осуществляться бандеризация всея УССР.
+3

ivan_vatnik
  • Australia

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Никогда начнется война на Украине?