Интеллектуальную дискуссию, прежде всего, должны вести не сепаратисты с соборниками, а сепаратисты с сепаратистами.
Это звучит как-то немного обидно: «сепаратист». Сразу человек чувствует какие-то негативные тона в этом слове, зато соборник - это якобы патриотично и дальновидно. Они, мол, за Великую Украину. В то же время мы, сепаратисты, просто за Украину - грубо говоря, чтобы в границы Украины входила только Украина.
К сожалению, первое поражение «сепаратистов» уже в самом этом слове, в его негативных коннотациях. Ведь никакие мы на самом деле не сепаратисты. И наша главная задача - четко это сформулировать и объяснить людям. Объяснить позицию можно, когда она проста и понятна, приемлема для большинства. А уже потом можно дискутировать с «соборниками». До чего сейчас могут додискутировать, например, Александр Бойченко и Ярослав Грицак? Разве что до нехороших образов с одной стороны и шутливых подколок с другой, но отнюдь не до линии границы. А единого мнения об этой линии нет даже среди сепаратистов.
Я уже писал в одном из текстов, идея «двух Украин» - исключительно интеллектуальная дискуссия, которая не имеет ничего общего с политикой. Однако эта идея все же разбила определенные общественные и интеллектуальные круги на два лагеря, спровоцировала дискуссию между ними. На мой взгляд, непродуктивную, потому что о сепаратизме можно говорить только в том случае, если это сепаратизм отдельного региона (например, если Донбасс решает отделиться - это донбасский сепаратизм), зато когда речь идет о переформатировании той гибридной субстанции, которой является наше государство, то стоит это очерчивать какими-то другими словами и понятиями. Например, называть носителей такой идеи «реформистами», «государственниками», «еврооптимистами» (так как мы считаем, что Украина в природных, исторических границах значительно быстрее станет европейской или даже членом ЕС), или как-то иначе, но отнюдь не сепаратистами.
Из этого определения сути и роли названия так называемой «сепаратистской» идеи следует начать. А продолжить стоит четким описанием того, что мы хотим построить. Наконец, на вопрос «по Збруч или по Днепр?» Давно пора дать однозначный ответ. Тут нелишне привести несколько различных представлений о том, кто и от кого отделится. Итак, важнейшей и наиболее древней является идея галицкого сепаратизма, согласно которой должно образоваться государство Галичина. Именно это движение более всего способствовало дискредитации идеи сепаратизма как таковой. Потому что она является настоящим сепаратизмом, сепаратизмом по определению. Простите за множественные тавтологии, которых здесь невозможно избежать, но такой «сепаратизм» совершенно не устраивает волынян, закарпатцев, буковинцев, подолян, ведь в таком случае они оказываются «за бортом». Что представляет серьезную проблему, поскольку их сепаратистские идеи маргинальны: своих отдельных государств они создавать не хотят, зато единственным приемлемым для них развитием ситуации является совместное с Галицией украинское государство. Наконец, мировое сообщество никогда не позволит, чтобы в нашей стране появилось с десяток государств. Если в будущем и может идти речь о каких-то разделения, то только о разделении на два государства, это единственный хотя бы в какой-то мере реалистический сценарий.
Так как в таком случае - по Збручу или по Днепру границу класть? То есть мы выбираем узкую или широкую опцию будущей Украины? Хмельниччина, Киев, Винница, Черкассы, Полтава - это наши союзники или нет? Лично я сторонник широкой версии будущей Украины. Считаю, что достаточно разрешить жителям юго-восточного региона воплотить в жизнь решения Северодонецкого съезда - и тогда мы уже сами как ни будь разберемся со своей судьбой. Потому что если Донбасс и Крым осуществят свою вековечную мечту о свободном плавании, то даже чисто математически проевропейская часть Украины перевесит и сможет наконец двигаться вперед. Ситуация, однако, не такая простая. Запорожье, Харьков и их местные элиты могут не захотеть жить в государстве «мурки» и культа Сталина. Тем более, вместе с Донбассом строить «покращення» под флагом Партии регионов. Строительство государства - дело добровольное, то есть каждый вправе сам себе выбирать, с какой стороны границы ему быть.
Геополитическая реальность еще сложнее, и каждый эксперт, который знает политические настроения в Европейском Союзе, скажет вам, что вряд ли ЕС примет к себе страну, которая имеет границу с Россией. При всей любви к Черниговщине, Сумщине, Харьковщине - в таком случае они должны оказаться по ту сторону границы, вместе с Донбассом и Крымом. Логика Пилсудского столетней давности, которая заключалась в том, что на востоке Польши должны быть буферные государства, которые станут залогом безопасности в отношениях с Россией - не так уж и устарела, и для Украины также актуальна. Это самая слабая точка широкой идеи разделения, под этим углом, конечно, значительно лучше выглядят все-таки предложения границы по Збручу или по Днепру.
Настоящая публицистика, как известно, должен цеплять «за живое», не оставлять равнодушным. Я уверен, что даже если Вы, читатель, сторонник идеи «двух Украин» и их возможного разделения, то при чтении этого текста Вас неоднократно раздражали высказанные мнения и прогнозы. Возможно, вы против того, чтобы Черниговщина была вне Украины, потому что это важный для нас регион, может, вы считаете, что Харьков - важный культурный и образовательный центр Украины, поэтому без него нам не жить нормально, а может и наоборот - вы не потерпите, чтобы в одной с нами стране были Киев и Винница. О чем это свидетельствует? О том, что «сепаратистский сценарий» совершенно нереалистичен, потому что сами сторонники сепаратизма пока так и не смогли договориться хоть до какой-то конкретики. Множественность версий, какой должна быть будущая Украина порождает хаос и сводит всю дискуссию на нет, делает ее пустой, хоть и вспыльчивой болтовней.
Такая деконструкция идей украинского сепаратизма свидетельствует только о том, что на главный вопрос соборников - «а где же вы собираетесь проводить границу?» - мы не имеем единого, общего ответа. Тогда вообще о чем речь, для чего такая дискуссия? Пока не появится единая и понятная, аргументированная позиция в этом вопросе – не стоит надеяться, что народ и местные элиты ее поддержат. Господа, так не пора ли нам серьезно поговорить?
Андрей Любка
RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
29 » 25.07.2013 21:43
ЕС нужна территория без населения. Если на Украине останется жителей три-пять миллионов человек, то она легко войдет в ЕС. Посмотрите, кого туда принимают: малозаселенные страны - Болгарию, Литву, Латвию, Эстонию. территории полно - людей почти нет. Прекрасное сочетание.
В общем, хотите в ЕС - выморите население (ну или выгоните). Совершенно, фашистский вариант кстати.
ivanpetrov008
RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
28 » 25.07.2013 09:00
Речь не идет о том, чтобы присоединить будущие русские суверенные образования к Украине. Они могут быть полезны в качестве буферной зоны.
Outlander
RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
27 » 24.07.2013 21:37
Ничего из этой затеи не выгорит! Люди в России ради таких идей сражаться не станут. Присоединение к Украине никому в России нафиг не нужно! Этого Корчинского в России никто не знает, его авторитет стремится к нулю. В общем не те идеи, и не те лидеры.
ivanpetrov008
RE: Так по Збручу или по Днепру?
26 » 21.07.2013 16:22
Хм, рассчитываешь ещё 20 лет читать?
Evgeniy
RE: Так по Збручу или по Днепру?
25 » 21.07.2013 16:12
Vlad52
RE: Так по Збручу или по Днепру?
24 » 21.07.2013 08:30
Да оно видно как тебе весело
Evgeniy
RE: Так по Збручу или по Днепру?
23 » 21.07.2013 00:57
Woldemar
RE: Так по Збручу или по Днепру?
22 » 21.07.2013 00:44
Vlad52
RE: Так по Збручу или по Днепру?
21 » 21.07.2013 00:03
Это возможно, но у этой проблемы есть решение:
"На Украине открывают тренировочные лагеря для русских сепаратистов. С 15 июля начинает функционировать первый лагерь для подготовки молодежи из казачьих регионов Юга России, которые украинские националисты готовят к отделению в «Русскую автономию».
Как сообщает сайт «Украинского национального союза» (УНС):
«С 15 июля по 31 августа для молодежи, проживающей на территории будущей Русской автономии — Дон, Терек, Кубань, а также Черноземье и др. — Украинский Национальный Союз организует тренировочные лагеря (первая ступень — в Харьковской области, вторая — в Киевской области, третья — в Карпатах).
Среди прочего, участники под руководством опытных инструкторов будут отрабатывать:
— организацию акций гражданского сопротивления;
— противодействие обычным антиконституционным действиям полиции и ФСБ;
— методику вербовки в группы гражданского сопротивления;
— методику оперативной работы;
— методику агитации и пропаганды».
Первыми подобные лагеря еще в феврале с.г. анонсировало от себя небезызвестное «Братство» Дмитрия Корчинского, активисты которого тогда попытались примкнуть на Ставрополье к местным «славянским сепаратистам» в Невинномысске. Впрочем, судя по фото на сайте УНС, с «Братством» они проводят совместные акции еще как минимум с прошлого года.."
www.facebook.com/groups/eotUkrainianSSR/
Outlander
RE: Так по Збручу или по Днепру?
20 » 20.07.2013 22:11
Vlad52
RE: Так по Збручу или по Днепру?
19 » 20.07.2013 21:59
Vlad52
RE: Так по Збручу или по Днепру?
18 » 20.07.2013 21:24
Повсюду мрак, а твердь кишит червями,
От смрада мовы гаснут фонари…
Но час придёт, и Русь воскреснет с нами,
Разгонит мрак свет утренней зари.
От украИнства, дьявольской болезни,
Я верю: не останется следа.
Как вши чумные к нам ‘паны’ залезли,
И вместе с ними заползла беда.
Теперь страдаем, мучимся, болеем,
Под Игом злобных выродков сидим.
Уроды эти с каждым днём наглее,
И всё же верю, мы их победим.
Очистимся от гноя украинства,
Освободимся от больных ‘панов’,
Отмоемся от лжи, паскудства, свинства,
От сказок про ‘украинских слонов’.
Очистимся от глупости и скотства,
Продажности и подлости мазеп,
Освободимся мы от идиотства,
Пошлём подальше штаты и Госдеп.
И будет жизнь с её насущным хлебом,
А Русь как птица Феникс оживёт…
Парить ей под свободным, чистым небом,
Сказала Ванга (а Пророк не врёт)!
Вчерашний укр
RE: Так по Збручу или по Днепру?
17 » 20.07.2013 17:47
Зачем вообще разваливать Украину?
При соответствующей смене власти недовольных галичан можно отправить на пмж туда, куда они так стремятся: пусть выезжают в качестве беженцев в ЕС, в первую очередь в Польшу и там наслаждаются польской мовой и демократией.
Зачем им территорию-то отдавать? Не нравиться - уезжай, а земля пусть остается.
Вот это было бы правильное решение вопроса.
ivanpetrov008
RE: Так по Збручу или по Днепру?
16 » 20.07.2013 00:37
Революцию в России анонсировали из Уолл-стрита, такие люди, как Якоб Генри Шифф
Woldemar
RE: Так по Збручу или по Днепру?
15 » 19.07.2013 01:44
- откуда у автора такая железобетонная уверенность, что эти территории только и исключительно с Галицией желают слиться в любовном экстазе? Закарпатские русины? Не смешите меня! Трудно найти более ненавидящих галичан, чем они. Да и все вышеперечисленные соседи недалеко от русин ушли. Это любопытный феномен, все ненавидят галичан, хотя те готовы без мыла влезть, утверждая, что они-то ого-го, самые преукраинистые украинцы, суперукраинцы, сверхукраинцы.
Александр Позин
Ну и ну
14 » 18.07.2013 19:00
Автор, вы себя вообще перечитываете. Вы, мерзкие манкурты-европрихлебатели смеете ещё намекать нам на дискусс какой-то, выхода не видите? Проведите референдум в каждом районе, в каждой области: "Кто куда?" и получите ответы на все ваши вопросы
Турбин
Об уверенности и буферности
13 » 18.07.2013 18:53
Автор свято уверен, что буферное государство должно быть. Наверное, главной идеологией этого буферного государства будет лозунг "Да послужим буфером!"? Это ещё не всё - автор свято уверен, что трусливый Путин просто побоится присоединить к себе эти русские даже по мнению автора территории: как же, ведь это буферное государство выполняет святую функцию - оно буфер для настоящей Украины!
Я не знаю - от такой наивности и запредельного эгоизма плакать или смеяться.
DmitriyDonbass
RE: RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
12 » 18.07.2013 18:35
А чтобы не предавали нужна ассимиляция, а не украйынська мова в школах, национальни кадры в правительстве и партии и в спилках пысьмэнныкив, как это было в совке.
Спутник
RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
11 » 18.07.2013 16:00
... чтобы потом опять предать, как только возможность представится.
И в спину ударить, выбрав самый тяжелый момент.
странник
RE: Так по Збручу или по Днепру?
10 » 18.07.2013 08:53
Ну что такое «мировое сообщество»? Господь с вами. Если Великая Пиндосия с ее шакалами, так она растерзала Югославию на горсть бантустанов: черногорию, черноногию, косовскую чернозадию, хорватию, сербию… То же самое она сделала для своего сюзерена Израиля (будучи его послушной колонией) на Ближнем Востоке: растерзала все соседние с ним сильные государства, опустила в каменный век. Укрия тоже готовится под колонию, и потому ее гойское население стравливается по диалектному признаку, вымаривается всеми способами, промышленность, образование, медицина разгромлены, оружие сдано в утиль, управление марионеточно, подконтрольно, коррумпировано, сведено до клоунады. Потешные битвы ряженых в вышиванки дебилов. Это уже не страна, это цирк-шапито: депопуляция, деиндустриализация, дебилизация. Осенью у этой псевдостраны официально заберут суверенитет и управляться она будет из Брюсселя (тоже управляемого сверху). Что не помешает местным помешанным хуторянам, этим нацистским клоунам, и дальше вопить на своей уродской полупольской мове об омриянои нэзалэжности. Об чем речь-то? Какой Збруч, какой Днепр? Какие нах границы, какие собственные решения, какая политика? Границы бывают у суверенных государств. У болот их не бывает. Они нарисованы лишь на карте для умственно отсталых "дитлахив" (о, какое уродское слово! люблю), но реально хозяйничают в них другие. Крупные хищники. Лениво догрызают кости.
Сергей Игнатов
RE: Так по Збручу или по Днепру?
9 » 18.07.2013 05:19
Владимир I
RE: Так по Збручу или по Днепру?
8 » 17.07.2013 19:06
sergey I
RE: Так по Збручу или по Днепру?
7 » 17.07.2013 15:28
vil1971
RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
6 » 17.07.2013 14:54
Это все русская земля и нечего ей под басурманами быть. Так никаких волостей не напасешься (с).
А что касается прозомбированного населения на этих землях, так в том то и дело, что население это легко зомбируемо, и при определенном раскладе из них запросто можно склепать ярых сторонников Русского Мира.
Они там всегда были на стороне властей. При Австро-Венгрии были "тирольцами востока", при КГБ были самыми многочисленными коммунистами на Украине, при свидомой Украине - там самые свидомые украинцы. Будет там русская власть и самыми русскими русинами будут именно западенцы.
Спутник
RE: Так по Збручу или по Днепру?
5 » 17.07.2013 07:47
Кабинетные схемы не всегда совпадают с реальностью, как и границы, проведенные на карте в тишине кабинета, вечером, когда так хорошо думается: «Эта область сюда, эта туда, а эту здесь пока оставим, а далее как съезд решит». Ну прямо клуб пикейных жилетов! Ибо, если дело пойдет по худшему сценарию, то границы новых государств будут уже определяться только логикой борьбы, ибо насилие есть повивальная бабка истории. И первое, что сделают новые люди, это разгонят к чертовой матери все старые съезды и выкинут на помойку старые договоры и решения и прежних лидеров. У победителей будет сила и свои взгляды, и лезть к ним с советами не рекомендуется, ибо люди это все закаленные, сильные и решительные, и с назойливыми оппонентами долго не спорят, обстановка не кабинетная. Историю делают не всегда самые талантливые, но всегда самые решительные! А с Пилсудским пример явно неудачный. Пилсудскому бы не кабинетные теории разрабатывать о буферных государствах на Востоке, а больше задумываться о судьбе собственного отечества, тоже на ладан дышавшего. Тогда, глядишь, и не было мгновенного разгрома и урезания Польши, многолетней оккупации и длительной истории геноцида польского народа. И господин Любка тоже хорош - разделить свою страну и приспособить в качестве буфера в чужих колесницах, да еще ссылаясь на второсортного политика и исторического неудачника, который все же делил чужую страну. Или ситуация уже так запущена, что даже либерал - теоретики не понимают, где тут свое, а где уже "ихнее".
Compositor
RE: Так по Збручу или по Днепру?
4 » 17.07.2013 07:24
А вообще, все эти разговоры о сепаратизме свидетельствуют о том, что ситуация подходит уже к механической фазе.
Evgeniy
RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?
3 » 17.07.2013 02:34
Нах-нах!!! А оно нужно все ЭТО (кроме Новороссии, Донбасса, Харькова и Крыма) в федеральном округе?
странник
RE: Так по Збручу или по Днепру?
2 » 17.07.2013 02:33
Да, по Збручу надо было делить еще в конце 80-х. Сейчас этот поезд ушел. Малороссия успешно превращается в Большую Галичину.
На рубеже тысячелетий границу можно было провести по Днепру и даже западнее. И этот поезд уже тоже ушел. Обандервливание Малороссии дошло до точки невозврата.
Сейчас если и делить неньку (а этот чехословацкий вариант - единственный шанс избежать варианта югославского), то делать это надо по "линии Субтельного" (www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=3651). И не пытаться схватить чужое - как это сделал Иосиф Виссарионович, присоединив к нам Галицию. Чем это закончилось, видите?
странник
RE: Так по Збручу или по Днепру?
1 » 17.07.2013 00:30
Спутник
RSS лента комментариев этой записи