<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
		<description>Обсуждение Украинский цугцванг имени Штайнмайера</description>
		<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera</link>
		<lastBuildDate>Tue, 21 Apr 2026 00:22:36 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio-org.ru/component/jcomments/feed/com_k2/74920/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: О Ельцине и ельцинистах</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106092</link>
			<description><![CDATA[Твоя истерика бесценна, продолжай в том же духе, вплоть до настоящего бана)]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 27 Oct 2019 23:41:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106092</guid>
		</item>
		<item>
			<title>О Ельцине и ельцинистах</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106091</link>
			<description><![CDATA[ОЧЕНЬ смешно, когда адепты Ельцина, не гнушаясь подтасовок и оскорблений (не боясь бан получить) начинают доказывать какой он был умный, благородный, честный, порядочный, культурный, бескорыстный и трезвенник! Щас заплачу от умиления! :roll: :roll: :roll:]]></description>
			<dc:creator>Владимир Машков</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 27 Oct 2019 21:53:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106091</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106088</link>
			<description><![CDATA[Александр, уже очевидно, что не научился. Одни продолжают верить в то, что надо поддерживать каких-то интеграторов, либералов, еврооптимистов и прочую шушеру. Другие (как тот же местный Машков) всё ещё носятся с криками "зрада!" по поводу событий 91-го года. В такой среде появиться кто-то, кто мог бы исправить или даже стабилизировать ситуацию не может по определению. Будь укры умнее в понимании своей политсистемы - Янукович стал бы президентом в 2004 году невзирая ни на что. И стал бы в итоге вечным президентом. постепенно эволюционируя в украинский вариант Лукашенко (пусть и ухудшенный). Но этому образованию всегда чего-то мало. Они всегда будут склонны к майданам и к тому чтобы бузить даже без особого повода, не думая о последствиях. Даже Шарий, будучи откровенным русофобом и сторонником Европы и тот как-то раз сказал, что когда-нибудь в учебниках по истории напишут: "дети, никогда нельзя майданить, что бы ни происходило". Но даже сейчас, когда ресурсов на Украине не хватает уже буквально ни на что - они всё равно не понимают, что единственный вариант решения вопроса - немедленный политический разворот, чего бы он ни стоил. И возможности для этого у всяких там Мураевых, Вилкулов, Ахметовых, Пинчуков и прочих (а сейчас - у Зе) было за эти годы более чем достаточно. Но всё равно - своя хата с краю.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 27 Oct 2019 18:51:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106088</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106069</link>
			<description><![CDATA[Вы совершенно верно говорите. Для подтверждения ваших слов расскажу о событии,которое до сих пор ложно трактуется многими ...ну, скажем так, ОЧЕНЬ нехорошими людьми (а молодёжь просто не знает по малолетству и обманута ими). А ведь это - первопричина всего сегодняшнего бардака! Я - свидетель событий, который очень хорошо помнит все обстоятельства. Расскажу про объявление независимости Украиы. "Акт провозглашения независимости Украины (укр. Акт проголошення незалежності України) — документ, принятый 24 августа 1991 года внеочередной сессией Верховного Совета Украинской ССР, которым были провозглашены независимость Украины и создание самостоятельного государства Украина." А "1 декабря 1991 года Акт был подтверждён всеукраинским референдумом — за его одобрение проголосовало 90,32 % участников референдума при явке 84,18 %." Вроде бы всё ясно: хохлы большинством отделились от СССР и России! Так, да НЕ так! Напомню, что Россия (под давлением Ельцина и Ко) объявила независимость раньше - 12 июня 1990 года! Кроме того, Ельцин и его команда вели себя и с Украиной, и с другими республиками очень неуважительно и плохо. Если сказать одним словом - по-хамски. ВСЕ люди моего окружения (да и все кругом, вся Украина) были ОЧЕНЬ возмущены этим. А тут вокруг велась усиленная пропаганда подлыми змеями-искусителями: " Мы ж не совсем и не навсегда разъединяемся, это только сейчас, временно защита от наглого Ельцина и его команды. Да и не уходим мы совсем, это будет новый СССР под названием СНГ". Всех обманули так же, как и Чубайс со своими ваучерами! ВСЕ обещания кравчуковской укровластью были забыты сразу же и перекручены полностью! Так что, катализатором и основной, главной причиной "независимости" Украины стали НЕ "тупые хохлы" и их трусоватые тогда власти, а провал ГКЧП, действия Ельцина и его банды, призывавших к развалу СССР и утверждению СНГ, да начавшийся "парад независимостей" всех союзных республик (в том числе и Украины). И Запад мощно развернул в Украине начатую при Горбачёве работу по взятию под полный контроль власти и отрыве Украины от России. С тех пор укровласть только врёт, ворует и воююет с Россией! И тщательно, с помощью американцев, сканирует всех кандидатов, чтобы - не дай Бог! - во власть не попал, так же случайно как и Путин, настоящий патриот (а они, вопреки воплям украинофобов, есть в Украине). Свобода? Демократия? А они были когда-нибудь в/на Украине? :envy: :envy: :envy:]]></description>
			<dc:creator>Владимир Машков</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 26 Oct 2019 20:13:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106069</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106045</link>
			<description><![CDATA[Хотел бы пройтись по преамбуле Андрея Ваджры где он рассуждал о судьбе народа и из чего она складывается (мыслей, желаний и т.д.). Многие пропустили этот момент но на мой взгляд это и есть самое главное в его выступлении. Он утверждает (вполне справедливо) о том, что что судьба народа в основном определяется его желаниями, мыслями, представлениями о том , что составляет народную мечту. Вполне здравое утверждение. Так оно и есть. Подвох здесь в том что далеко не все люди способны сформулировать свои мысли и желания в достаточно непротиворечивой форме чтобы предстать перед непредвзятым судом логики. Чисто формальная вещь. Поиск противоречий. Берешь одно утверждение, сравниваешь его с другим и обнаруживаешь что они противоречат друг другу. Это означает что они не могут быть справедливы одновременно. Значит по крайней мере одно из них неверно (по третьему закону логики). Скажу даже больше. Возможно они оба неверны посколько в той же системы утверждений (составляющих народную мечту) найдется по крайней мере еще одно, которое будет несовместимо с первыми двумя. И что со всем этим делать? На мой взгляд не уделять всему этому мусору (а это и есть мусор) слишком много внимания. Если народ не достиг той степени развития которая позволяет трансформировать его тайные желания в более менее непротиворечивую систему утверждений то не стоит придавать слишком много внимания этому народу. У него еще все впереди. А может быть уже все позади. По крайней мере на данной фазе развития он не видит реальных путей к своему счастливому (без противоречий) будущему. Примените теперь все сказанное к Украине. У меня совсем нет никакой уверенности в том, что желания народа нашли свое применение в лозунгах которые мы видим на массовках. Типа того что Украина должна быть унитарной, не пяди своей земли не уступим и т.д. Я вообще не уверен в том что эти лозунги имеют хоть какое-то отношение к народу Украины, а не придуманы телевизионными или какими то другими (скорее всего зарубежными) экспертами. Просто форма в которой подаются эти утверждения оказалась такой что достаточно большой процент населения на это купилась. Как и почему это произошло – ответы следует искать в социальной психологии. Просто надавили на давно определенную (в результате многолетних исследований) точку и получили ожидаемый результат. Поэтому то что мы видим сейчас на Украине это всего лишь мгновенный снимок текущей реальности, которая на самом деле представляет собой результат развития в прошлом но им не исчерпывается а является всего лишь начальной точкой множества возможных ходов последующего развития, которое включает в себя как действия сомого народа так и внешних игроков (США, Европы и России в первую очередь) а также их средств массовой информации. Как оно все все будет развиваться предсказывать не берусь. Надеюсь только на то, что имея результат развития за прошедшие 30 лет народ чему нибудь научился. Ну а если нет то этот народ и есть мусор.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 26 Oct 2019 05:20:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-106045</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105979</link>
			<description><![CDATA[Вы так это пишете будто я не знаю что такое украинские реалии, пусть их я покинул достаточно давно и соприкасаюсь с ними лишь "вообще". Знаю. Знаю как в Донецке закрывали русские классы и русские школы, насаждали мовные классы, в которые никто не шёл. Знаю. Но то, что никто толком ничего не делал - это факт. Весь юг и восток Украины всегда считали, что для устранения подобных вещей надо попробовать занять Киев политическим путём. И всё время считали что выход - это "Партия рэххионив та Виктор Януковыч". Знаем, помним. И никто не пытался даже при Янеке закрепить права хотя бы русского языка. При чём - всего лишь русского языка. Понятно что оспорить курс на ЕС всё равно не получилось бы. Но этого не было, при чём не было от слова "совсем". И вот почему-то маленькой шведской общине в Финляндии это удалось, в Индии - удалось, даже в раздираемой противоречиями ЮАР - удалось. И не в следствие гуманности или невероятной мудрости местных правительств. Просто условия сложились (в основном действиями или людей или организаций) такие, что проще предоставить и забыть об этом. А на Украине те же самые "русские" до сих пор считают, что это Россия должна прийти и дать им госстатус русского языка.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2019 23:08:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105979</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105974</link>
			<description><![CDATA[Вы просто представьте, Michael, что значит побороться за свои права в ентом лимитрофе. Например, за право обучать ребёнка на его родном языке (РУССКОМ, НАПРИМЕР). Представили? Вы знаете, что русских школ на украине уже нет? Украинская минобра (министерство образования) заявила, что русские школы перейдут на украинский язык обучения с сентября 2020, - но уже перешли, опережающими темпами. Далее. Многие покидают эту территорию, и живут в России. Без гражданства, с необходимостью периодически ездить на русско-украинскую границу, чтобы типа обновить въезд в Россию, на три следующих месяца. Но не хотят возвращаться на украину. И правильно поступают]]></description>
			<dc:creator>Юрий Смоляков</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2019 21:57:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105974</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105970</link>
			<description><![CDATA[Нет, Michael, я стараюсь не преувеличивать. Через войну против Донбасса прошли более 600 тыс. украинных вояков, плюс масса волонтеров; необходимо добавить немалое количество нациков, предпочитающих не рисковать на фронтах, а заниматься рейдерством или там воспитанием подрастающего поколения в тылу. Действительно, эта огромная масса слабо структурирована (там и "правые секторы", и "азовы", и боевики Белецкого, и просто "побратымы"). Но не преуменьшайте, Michael]]></description>
			<dc:creator>Юрий Смоляков</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2019 21:21:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105970</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105969</link>
			<description><![CDATA[Никаких препятствий. Приезжайте, устраивайтесь, работайте, живите… Но никаких повышенных социальных обязательств перед ними государство брать не должно, как то обеспечение жильем, работой, или пособиями по безработице и т, д, Иначе это может спровоцировать социальное напряжение между местными и пришлыми, как в Европе, только у нас это неминуемо приведет к взрыву.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2019 21:01:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105969</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Украинский цугцванг имени Штайнмайера</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105967</link>
			<description><![CDATA[Вы сильно всё преувеличиваете. Даже если их откуда-то наберётся 200 тысяч после поиска по всем схронам, то даже в этом случае - это весьма слабая и аморфная масса, которая мало на что способна. Единственное, что они действительно умеют - бандитствовать. Это да. Тут они с радостью всегда себе что-то пытаются отжать при помощи пистолетов и автоматов, которыми и пользоваться-то как правило не умеют. Разогнать эти стада можно было бы очень быстро и беспроблемно, было бы желание. Другой вопрос, что желания ни у кого нет, а те, кто хотели бы в принципе ничего для этого не делают.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2019 20:39:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/74920-ukrainskiy-tsugtsvang-imeni-shtaynmayera#comment-105967</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
