<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Вашингтон решил играть до конца</title>
		<description>Обсуждение Вашингтон решил играть до конца</description>
		<link>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa</link>
		<lastBuildDate>Wed, 22 Apr 2026 10:24:28 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio-org.ru/component/jcomments/feed/com_k2/127478/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Почему?</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142266</link>
			<description><![CDATA[Истощение запада идет такими темпами, которые не оставляют им шансов надеяться на истощение России. Пока толстый усохнет худой уже сдохнет. Старались-то санкциями именно поднять России издержки. И в итоге увеличили издержки себе и доходы России нарастили. При чем никто и не скрывает на западе что да, вышло именно так. Реальный запас прочности запада - еще около года, может быть 1.5 лет. Это вот предел перед которым надо уже договориться Что касается отстраивания Россией чего-либо - Россия вкладываться может только в свои территории, не в чужие. И даже укры отмечают что то что делает Россия - ужаснее любого ужаса. Уровень жизни отличается настолько, что даже там где все были за Украину все быстро становятся за Россию. И чем западнее украинские территории тем более там жадный и глупый народ по своей сути. Для них идеал и основная цель в жизни - украсть и куда-нибудь с Украины свалить. Но если будет Россия и жить будет в целом очень даже неплохо - не станут они дёргаться. Будут себе жить как и жили, про нацизм забудут. А что касается протестного лохтората - несерьезно всё это. Путин у власти может быть до 2036 года. А если будет готов - даже дольше будет. Это по меркам и Украины и всего мира - почти вечность. Те дети, кому сейчас скажем 5 лет к 2036 году будут уже в возрасте 17 лет. И проживут всё время под Россией. А из раннего украинского детства запомнят ракеты и нищету. И президента-наркомана. Ну а про разогрев - ещё смешнее. "Греть" можно что угодно. И как угодно. Как хочется так и грей себе. Но США в своих переворотах побеждали или там, где их победа была предопределена сама по себе политической и экономической ситуацией, или там, где страна сама по себе была в тяжелейшей ситуации (и то - не везде и не всегда) или же там, где разжечь войну проще, чем устроить переворот (арабы). Там где эти факторы сбоили уже ничего не выходило. Там где их нет в принципе говорить не о чем. В 2015 году на западе потоком пошли статьи о том, что Путин с трудом досидит до выборов 2018 года и далее к власти придёт... Ходорковский. Позже начали говорить о том, что выборы вот-вот выиграет Навальный. И чем дальше шло время тем больше всё это навевало тяжелейшее уныние.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 20 Dec 2023 00:57:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142266</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Почему?</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142203</link>
			<description><![CDATA[Из Афгана ушли и не обломилась их спесь. Оставят после себя выжженую украину и, практически, добьются результата: России все это говно придется разгребать и строить заново Лемберг и Станиславов. А местный скот будет возмущаться: а шо так медленно и почему так мало. Вот вам и протестный электорат для разогрева ситуации в новой России. С поляками сложнее-они тупые и жадные, а жадность губит фраера. Но для воспитания опять же нужны ресурсы в виде калибров, кинжалов и бомб. Так что не все так однозначно, возможно пиндос приехал просто поднять издержки для России в том или ином виде.]]></description>
			<dc:creator>РАЕ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Dec 2023 08:48:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142203</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Вашингтон решил играть до конца</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142202</link>
			<description><![CDATA[Но самое главное то, что на западе отказывались признавать (и сейчас тоже только начинают понимать) - это то, что у России нет, не будет и не может быть планов по миру в стиле "вы забирайте а мы не признаем". Если Украину хотят спасти в любых границах - условия России надо будет не обсуждать, а выполнять. И признание территорий России - тоже важная опция. Думаю, что в России (особенно по настрою Путина и не только Путина) выдвинут базовое условие - сначала к моменту начала переговоров запад если и не признает все присоединенные к РФ территории собственно российскими, то должен будет открыто заявить что более не считает их украинскими. И у США в этом плане есть красивый ход сказать что все признают, а вот мы - не признаем. А взамен заставим Японию отказаться от южных Курил. Япония так или иначе приказ из Вашингтона выполнит. И это будут условия для прекращения огня. После этого - переговоры. Ну а если никто на западе спасать укров не планирует в принципе, то в этом случае США могут сколько угодно разворачивать войска в Польше или где-то ещё. Но Россия остановится там, где посчитает нужным. И появление польских войск в Галиции будет рассматриваться как вмешательство в войну. О чем Путин и ранее много раз говорил. Войну, вероятно, Польше объявлять не будут, а наступать на поляков в той же Галиции - могут. И там же снова вырисовывается та же концепция взаимного признания с Польшей. Но что ещё ужаснее - все информационные войны действительно умирают на глазах. Фейки если и распространяются становятся все более короткими и мимолетными, быстро разоблачаются, сходят на нет. И США при всём их напоре не удастся подать поражение ВСУ как свою победу. Размещение войск США в Польше это вообще отдельная тема. И Трамп (с его-то разговорами что это платная услуга) может эту лавочку прикрыть ещё до того как она толком будет создана. Кроме того Ростислав оперирует снова шахматными терминами. Пат и цугцванг. А тут вырисовывается шашечная вилка, которую поставили давно, но которая сейчас стала особенно острой и жёсткой. Передавать оружие Украине или нет? Если его передавать (даже старое и плохое) то у НАТО к концу 2024 года не останется в запасах вообще ничего. Вот от слова совсем. А если не передавать или передавать мало - о каком сдерживании ВСУ может идти речь? На днях в ВСУ взорвался из-за ржавого снаряда миномёт. А сколько ещё таких случаев не попадает в интернет? Чем воевать-то? Вот просто - чем? Рано или поздно снаряды и пушки закончатся на 100%. Уже и военкоры пишут что на наши 50-100 выстрелов отвечают 1-2 и то, далеко не всегда. Иногда не отвечают вовсе. Замолчит артиллерия - начнется наступление России. И уже финальное (или одно из финальных). И да, в России могут открыто заявить с выходом на какие-то рубежи или границы (а в США и ЕС слышат что заявляют в России), что воевать американцам в Польше просто нечем. И Россия может в случае чего открыто сказать - убирайте войска или вообще возьмем их в плен. И разговоры о том, что будет ядерная война - пустые. В США уже десятки раз заявляли, что из-за Таллина или Риги подставляться под ядерный удар не будут никогда. И из-за Варшавы тоже не будут. И кто вообще сказал что сей Антонио поехал заниматься планированием операций или стратегий? Он может через какое-то время выдать доклад о полной безнадёжности положения ВСУ и необходимости срочного мира. Да и повод для слива тоже уже есть - республиканцы. Это же они перестали соглашаться с выделением Украине помощи ещё с сентября. В сентябре дали денег которых хватило на помощь до января. А дальше денег не было, но демократы могут гордо сказать что нашли кое-что ещё. Ну и в итоге не получилось, увы. Слишком нуждалась Украина в снарядах и технике, а конгресс отказал. А когда согласился (и это если ещё согласится) было уже слишком поздно. Более того, уже появились в Польше первые митинги со словами "Путин и Зеленский, пора договариваться" и "люди важнее территорий". То есть буквально всё то, о чём говорил ранее Андрей, гуманистические призывы вместо военных. Да и от укров уже почти не слышно каких-то воинственных заявлений. Вот совсем. Так что да, вполне возможно, что вскоре в Россию направится делегация в виде "друзей России" вроде Меркель, Саркози, Буша младшего, да и может Билла Клинтона. Которые поедут и с американским акцентом и улыбкой скажут "худой мир лучше доброй ссоры". И думаю, что нечто похожее уже планируется. Запад любит глуповатый символизм.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Dec 2023 01:01:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142202</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Вашингтон решил играть до конца</title>
			<link>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142201</link>
			<description><![CDATA[Самое смешное и удивительное то, что пока по сути об этом не говорит ничто. Все эти кадры якобы готовящейся обороны в Сумской области (хотя почему именно там?) - лишь примитивнейшая ИБД. Во-первых оборону вообще никто показывать не будет, во-вторых то что показали - ни о чем. На пару дней боёв чтобы задержать наступление. Если оно, конечно, будет именно там. В остальном же не видно ни рубежей обороны около нынешних точек вроде Купянска, Часова Яра, Угледара, Торецка и прочих. Более того, ВСУ по прежнему как и ранее пытаются снова и снова наступать. Да, куда менее активно и живо, слабенько и численности уже не те совсем. Но эта тема продолжается и в Работино и в Крынках и ближе к Угледару и даже на Харьковском направлении, знаменитой (уже) линии Сватово-Кременная. С чего такие выводы - неясно. Пока что как раз буквально всё указывает на то, что идёт пауза и переосмысление того, что происходит. И если в августе-сентябре (да и даже в октябре) это были лишь первые осторожные звоночки, то теперь уже ясно - всё это не случайно. Таких массовых совпадений не бывает. Началось всё с того что ЕС еще в сентябре озвучил провал плана на миллион снарядов. Заодно развеяв надежды укров и некоторых ярых русофобов, что миллион собирались выдать до конца 2023 года. Не собирались. Теперь ясно что в лучшем случае успеют с миллионом к лету. Именно что в лучшем случае. В худшем - до конца 2024 года. Если Украина ещё будет существовать. Далее вдруг случился Израиль и тут же оказалось что целый ряд украинской помощи (или не украинской, но реально имевшейся в наличии) запад направит Израилю, а не Украине. Позже, в октябре, поставки и снарядов и оружия, техники настолько оскудели что уже каждая поставка давала запасы буквально на пару-тройку дней боёв. И поставок этих стало очень мало. Уже ничего не слышно о пакетах помощи от Британии, Австралии и Канады. Япония выделила деньги, но не выделила оружие. Тогда же в октябре вдруг началось откровенное фрондирование и с чьей стороны - с польской! Вдруг перекрыли границу для автомобильных фур, чем обрубили целый ряд поставок в том числе и оружия. И да, та же Польша ещё в сентябре заявила, что никаких новых поставок оружия Украине не будет до... перевооружения польской армии. Которое вообще рассчитано то ли до начала, то ли до конца 30-х годов. Якобы сохраняются поставки по старым контрактам, но никто не знает сколько там планировали и всё ли поставляется. Ещё чуть позже это же фрондирование подхватили Словакия и Венгрия. И судя по всему это вопрос времени, когда что-то похожее начнётся ещё и в Румынии. На фоне всего этого вдруг обнаружилось, что и без ракетных ударов энергоструктура Украины даёт сбои не слабее прошлогодних. Оказывается, там с трудом прошли даже август. На фоне этого положили Киевстар с неясными последствиями для укров. И никто даже и не подумал вдруг срочно оживиться и выдать Украине новые станции связи, генераторы, трансформаторы или даже оборудование для строительства ЛЭПов. Плюс к этому вдруг неожиданно повис вопрос и финансирования. Сначала в США с их временными бюджетами. При чем уже истощаются последние деньги на Украину. И как ни старался Байден Конгресс США ушёл на праздники ничего не приняв и не расширив. Даже в самом урезанном виде. Параллельно с этим вдруг оказалось что 50 (или 60?) млрд. для Украины не выделяет Евросоюз. Вроде всё всегда стабильно выделяли, а тут бац и тишина. Тут же озабоченно закричали что нацправительства сами примут решения и сразу же посыпалось. Чехия заявила что помогать нечем, Швейцария сказала что ничего не даст, в Германии (почему-то именно сейчас :-) ) разразился бюджетный кризис. Хотя ясно что разразился он уже давно, сейчас его лишь официально признали. Ростислав хочет сказать, что вся эта цепь событий - нелепая случайность? Вовсе нет, это не так. И если это не так, то говорить о сливе ещё, конечно, рановато, но в целом всё готовится или к сливу или именно к мирным переговорам. Если не весной, то летом 2024 года. Путин отметил что число сдающихся в плен самостоятельно значительно увеличилось. Пока более 80 человек сдались в плен самостоятельно за прошедшую неделю. И еще неизвестное число в плен были захвачены, хоть и сдались "как бы не сами". Данная война - это не только миллион случайностей. Это ещё и тысячи откровенных невозможностей. Поэтому я бы не исключал что сегодня в Варшаве как бы считают вот так, а на деле - уже ведут какие-то переговоры с Россией о дальнейшем разделе. Тут тебе и блокирование границы и прекращение новых поставок оружия и исчезание поляков из ВСУ и вдруг неожиданное решение отменить все обвинения в адрес России по поводу гибели Качиньского. Опять же - с чего бы это всё? Не с того ли, что как раз соглашение уже какое-то готовят? У поляков нет и не может быть никакой уверенности в том, что американцы в этом случае сами не убегут срочно из Польши. При чем подать это могут самым разным образом. Скажем выдать что контингент США срочно требуется в какой-то другой точке. Вон, пожалуйста, скажем в Йемене. Или в Израиле. Или ещё где. А контингентов мало, оружия тоже не хватает, ну вот и выведут этот из Польши. Или для этой цели выведут из Германии, польский выведут в Германию на 90%. И всё это может произойти весьма быстро. Не думаю, что если ВСУ смогут как-то продержаться до конца лета в США уже что-то придумают и выдадут. Вряд ли. Скорее нет, чем да. И причина тут банальна - в США нет опыта развертывания таких миссий и контингентов. От слова совсем. А кроме опыта там ещё и нет никакой уверенности в том, что после каникул Конгресс (да и сенат тоже) возьмут и одобрят помощь Украине. Могут одобрить на символическую сумму и ждать до лета. Вариантов же есть очень много. Опять же - сомнительно это. Туск в отличие от ярых польских националистов - известный еврооптимист, а по сути - просто лизожоп. И его электорат - это в основном не те, кто стремится присоединять. А кроме того зачем Польше присоединять Галицию в таком формате? Важно ведь чтобы Россия не имела далее никаких к этому претензий. А как этого добиться, если не будет прочного мира? Тема "подготовки к новой войне" она ведь обоюдоострая. И польская армия хоть и сильна, но довольно малочисленна и вряд ли что-то сможет сделать если вдруг в России решат что в Галиции осталось много укров-реваншистов. Мир нужен. Поэтому ничто не мешает полякам пойти на очередное решение национального правительства. Скажем решить, что с ЕС и США Россия вопросы пока не урегулировала, зато конкретно Польша признает присоединения России в обмен на признания Россией присоединения Галиции к Польше. Думаю, что в США и помимо Трампа хватает людей, которые догадываются, что США зашли в своих играх слишком далеко. И опасность главная - не поражение на Украине, а поражение доллара на мировой арене. Остановить процессы распространения по миру китайских и российских платёжных систем и валют уже невозможно. Но путём отмены ряда санкций этот процесс можно нехило затормозить. И этот вариант, думаю, самый реалистичный. А заодно и напряженность вроде как снизится.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Dec 2023 00:42:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio-org.ru/about/item/127478-vashington-reshil-igrat-do-kontsa#comment-142201</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
